Гайд-парк

[Павел73]

Я уже давно подумываю о том что пора или уходить из форма насовсем, или сделать длительную паузу, как я это уже делал в начале 2014 года, еще до Крыма, когда атмосфера на форуме стала для меня совсем нетерпимой. Я тогда ушёл где-то лет на 5, и вернулся лишь в связи с некоторым потеплением на форуме и с изменившейся политической обстановкой в Украине. Сейчас, к большому моему сожалению, стало еще хуже, чем в 2014, и поэтому оставаться на форуме для меня стало невозможным.

Так что всем привет, извиняюсь, если кого обидел, и оставайтесь с миром!

Ушёл, сославшись на атмосферу на форуме. И на политическую обстановку.

В общем-то честный и приличный оппонент.

[Старый]

Я тогда ушёл где-то лет на 5, и вернулся лишь в связи с некоторым потеплением на форуме

"Потеплением" это регистрацией нескольких госдеповских ботов?

[Старый]

Итого промежуточный итог:
Все действия Коллективного Запада по отношению к России не имеют ничего общего ни с международными правилами ни с международными законами. 
Все эти действия это политически мотивированое беззаконие с целью заставить Россию отказаться от политики объявленной Путиным в Мюнхене 7 февраля 2007 года.

[OldChukchi]

Проблема в том что если Украина откажется от Крыма и Донбасса то она лишится территориальных проблем

это маловероятно - для этого им нужно конституцию соответствующим образом поменять.
Зеленского просто придушат при одном только намеке на попытку реализации этой идеи.

[Старый]

это маловероятно - для этого им нужно конституцию соответствующим образом поменять.

Тю! Тоже мне, проблема...

Зеленского просто придушат при одном только намеке на попытку реализации этой идеи.

Кто? Местные нацики, чтоли? Все они существуют ровно до того момента до которого им позволяют существовать.

[hlynin]

Нет, стоп. Законы и правила должны быть одинаковы для всех. Если они не одинаковы для всех то это не законы.  Если для всех одно а для России это другое то о законах и правилах нет и речи.

Косово, Сев.кипр, Ю.Судан, Абхазия - прошли через войны, геноцид, разделены по религии и культуре. Настаивать, чтобы они и дальше били посуду - нехорошо. Правительство не может одолеть сепаратистов, те не могут одолеть правительство. Лучший способ остановить войну - вмешаться. Лучший способ, чтоб на сепаратной территории не развелось всякое б...о - создать там квазигосударство. Чтобы было с кем разговаривать. Чтобы оно наводило порядок. А там - время начнёт всё устаканивать. Абхазия, Сев Кипр не признали почти никто. Косово - это дитя нового века, почти в центре Европы, мнения разделились. Половина стран согласны и дальше платить деньги и хранить мир там за собственные деньги, половина признали - и пусть попробуют пожить, как государство, авось что-то получится.

А Крым - это прямой захват территории одним государством территории другого. Почувствуйте разницу. то. что там народ схожий (и то - не весь) - не аргумент. в Косово и Албании - один народ. Он хочет объединится. Но не дают. Пока не дают. Сев.Кипр и Турция - один народ. Там полностью заправляет Турция. Ей куда удобнее включить с.Кипр в состав Турции. Не признают, и сама Турция, не бог весть какой демократ, не решается. А вот Россия показала свою неадекватность. Разницу почувствуй.

[Старый]

Лучший способ остановить войну - вмешаться. Лучший способ, чтоб на сепаратной территории не развелось всякое б...о - создать там квазигосударство.

И? Украина под это попадает?

[Старый]

А Крым - это прямой захват территории одним государством территории другого.

Нет. Крым это свободное волеизъявление народа. Которого не было более нигде.

[Старый]

в Косово и Албании - один народ. Он хочет объединится. Но не дают.

А в Крыму и России?  А в Новороссии и России?

[hlynin]

Проблема в том что если Украина откажется от Крыма и Донбасса то она лишится территориальных проблем и сможет вскочить в НАТО. Но санкции с нас не снимут и всё равно будут продолжать ужесточать.

Снимут, Старый. Достаточно просто спросить - что мы должны сделать, чтобы сняли санкции? И сесть договариваться. Санкции всегда мешают всем, не одной России.

Но, конечно, лучше без штанов, но гордо демонстрировать свою неадекватность

[Старый]

А вот Россия показала свою неадекватность. Разницу почувствуй.

Не понял. Если народ однозначно изъявил желание войти в Россию и его взяли то это неадекватность? 

[Старый]

Проблема в том что если Украина откажется от Крыма и Донбасса то она лишится территориальных проблем и сможет вскочить в НАТО. Но санкции с нас не снимут и всё равно будут продолжать ужесточать.

Снимут, Старый.   Санкции всегда мешают всем, не одной России.

Не снимут. 

Достаточно просто спросить - что мы должны сделать, чтобы сняли санкции?

Я могу тебе и без вопроса ответить: Мы должны отказаться от политики объявленой Путиным в Мюнхене 4 февраля 2007 года. 
 Сам Запад без всяких твоих вопросов к нему уже ответил: -Для снятия санкций Россия должна изменить свою политику. 

И сесть договариваться.

"Догавариваться" это как? Выслушать от Запада что она должна и выполнить? Или както по другому?

[hlynin]

А в Крыму и России?  А в Новороссии и России?

Да мало ли где один народ!  В Харькове тоже наш народ! Ты, что - следом за Гитлером начал декламировать - одна нация - одно государство? Именно после 1945 года постановили считать границы нерушимыми, вне зависимости от народов. Государства должны решать изменения границ мирно, только при общем согласии.

[hlynin]

"Догавариваться" это как? Выслушать от Запада что она должна и выполнить? Или както по другому?

Соблюдать закон. Если Запад будет требовать выполнения закона - ты будешь против?

[hlynin]

Я могу тебе и без вопроса ответить: Мы должны отказаться от политики объявленой Путиным в Мюнхене 4 февраля 2007 года. 
 Сам Запад без всяких твоих вопросов к нему уже ответил: -Для снятия санкций Россия должна изменить свою политику. 

Мне в принципе плевать на санкции. Но Россия должна изменить свою политику - что тут такого? при Горбачёве, Ельцине, 8 лет при Путине - не требовали, чтобы изменила политику - и вдруг! Что случилось-то?

[Павел73]

Кошмар какой... Всё, абсолютно всё в башке наизнанку вывернуто.  . 

И это ужасно. Лицемерие и двоемыслие - это весь Запад и западники. Они похоже искренне не понимают и не ведают, что творят. Если судить по Хлынину.

[Старый]

А в Крыму и России? А в Новороссии и России?

Да мало ли где один народ!  В Харькове тоже наш народ! 

Стоять! А зачем ты ляпнул что в Албании и Косово, Турции и С. Кипре один народ? 

Ты, что - следом за Гитлером начал декламировать - одна нация - одно государство? 

Чиво, чиво?   Где это я такое декламировал? Будешь заниматься такими подлогами я не буду одобрять твои сообщения. 

Именно после 1945 года постановили считать границы нерушимыми, вне зависимости от народов. Государства должны решать изменения границ мирно, только при общем согласии.

На СССР, Югославию и Сербию этот принцип распространяется?

[avk]

Верховный совет 5 мая 1992 года опубликовал Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым, а уже на следующий день одобрил Конституцию, по которой Крым получал право самостоятельно избирать президента, правительство и Верховный суд, выдавать гражданство и утверждать государственные языки. 

Отсюда. 

Решение народа Крыма о независимости от Украины было последовательным, на протяжении всего периода, когда полуостров оказался по другую сторону границы от России. И не его вина, но беда, что ему это не дали реализовать своё желание до 2014 года. Глупо было надеяться, что народ Крыма не воспользовался бы историческим шансом, открывшимся ему при госперевороте, произошедшем в Киеве в дни майдана.

[Старый]

"Догавариваться" это как? Выслушать от Запада что она должна и выполнить? Или както по другому?

Соблюдать закон. Если Запад будет требовать выполнения закона - ты будешь против?

Ты же уже вроде не возражал что для России у Запада нет законов, есть только политически мотивированное беззаконие. И опять начал про какието "законы"? Чтото ты вертишь филеем как вентилятором.

[hlynin]

Нет. Крым это свободное волеизъявление народа. Которого не было более нигде.

Учи историю. Если бы Крым изъявил волеизъявление ДО оккупации - это одно. А то ведь партия Аксёнова существовала давно, требовала именно этого, была абсолютно легальной, за неё голосовало 0,5% - где волеизъявление? А вот курды уже целое столетие хотят иметь своё государство, воюют за него, имеют фактически свою армию, своё правительство и законы. Вот это волеизъявление! И где государство?

Кто мешал Аксёнову мирным путём сплотить русских, получить большинство, а потом уже указывать на волеизъявление?