Гайд-парк

[hlynin]

Наоборот. Даже если претендентом соблюдены все прочие статьи Устава НАТО, "нельзя не принять" в уставе нет.

А там есть, что нельзя мочиться мимо унитаза? зачем писать то, что написано иными словами? Если  соблюдён процесс вступления, то это и означает "нельзя не принять"

Но могут и не предлагать, это опция, а не гарантия. Такова буква этого документа, именно о буквальном смысле Вы и говорили, ссылаясь на устав. А теперь ведете разговоры о кулуарных договоренностях.

поверьте - все вопросы решаются в кулуарных переговорах. даже совершенно неразрешимые. неотменяемые.
В курсе, что такое "анафема"? Церкви когда-то придали друг друга анафеме (устами бога). А анафема - это проклятье, которое не может отменить даже бог (ибо он не берёт слов назад). Через столетия - одумались. невыгодна анафема. А отменить нельзя. Потолковали в кулуарах и решили - а не было этого! вам показалось! Какая такая анафема? Мир, дружба и всегда так было!

[Старый]

Сейчас Вы говорите смешные вещи. Пропутинское, какая прелесть!
В Венгрии пришло к власти провенгерское правительство, которое считает, что интересы Венгрии не всегда ниже общеевропейских. И к власти оно пришло не на путинских штыках, а за него, вообще-то, народ проголосовал, если уж по большому счету рассуждать
И к вопросу о языке Венгрия относится так, как относится, не потому, что это им Путин так сказал, а потому, что оно этнических венгров касается. Которых они обхаживают давно, задолго до нынешних властей.

Тут ещё надо напомнить что 

1. Президента Венгрии пытались свергнуть с помощью провокации. Якобы он заключал какието тайные соглашения с какойто смазливой русской агенткой.  Но обломилось. 
2. Когда Венгрия заботится о венгерском меньшинстве на Украине то это демократия и европейские ценности. Когда Россия заботится о русском меньшинстве в Прибалтике то это тоталитаризм и грубое вмешательство.

[hlynin]

Очевидно всётаки потому что Тайвань всю жизнь был в составе Китая и был отторгнут от КНР в результате войны, примерно как ГДР. Поэтому подходить к этому вопросу нужно с такими же мерками как к объединению Германии.

Это у тебя арифметика в мозгу зашевелилась. Т.е. меньшее должно присоединяться к большему. Представь, что ГДР была бы больше ФРГ. И тогда в твоих мозгах должно сложиться впечатление, что это ФРГ присоединяется к ГДР. Так же тебе мнится и с Тайванем. На самом деле речь идёт об ОБЪЕДИНЕНИИ равноправных государств.

и кроме того. Ты хреново знаешь историю. Тайвань не принадлежал Китаю. Он 50 лет принадлежал Японии. На абсолютно законных основаниях. А потом был оккупирован США. С тем же успехом ты можешь утверждать, что Крым принадлежит Турции и
как там у тебя по тексту
 был отторгнут от Турции в результате войны

[Mic]

Меморандум - не эссе,
И сказал товарищ Си
- За Тайвань тебе xie xie!
Ну а с Крымом - поглядеть надо

[hlynin]

Потому что Сингапур никогда не провозглашал себя "вторым Китаем", не имел никакого отношения к материковому Китаю, не имеет с ним общей границы, ни сухопутной, ни морской, не образован после "раздела" Китая

Совсем ничего не знаете. Тайвань тоже не провозглашал себя "вторым Китаем". не имел отношения к материковому Китаю. не имеет с ним общей границы, ни сухопутной, ни морской, не образован после "раздела" Китая.

Это точно такая же территория, как ю.Сахалин, Курилы, Окинава. Это японские территории, принадлежали Японии, оккупированы войсками СССР и США. Их судьба решалась в 1951 году. А в 1948 году там и китайцев-то было меньше, чем в Сингапуре. Он в древности принадлежал не Китаю, а манчжурам.
отдельно спрошу - что такое "морская граница" в Вашем понимании? они не разграничивают государства. Есть права на шельф и есть территориальные воды. Никакой морской границы МЕЖДУ государствами нет. есть зоны - рыболовства, нефтедобычи и т.д. Например, в Арктике

[hlynin]

Сейчас Вы говорите смешные вещи. Пропутинское, какая прелесть!
В Венгрии пришло к власти провенгерское правительство, которое считает, что интересы Венгрии не всегда ниже общеевропейских. И к власти оно пришло не на путинских штыках, а за него, вообще-то, народ проголосовал, если уж по большому счету рассуждать

Да. разве это можно отрицать? правительство правильно считает, что народ его поддержит, если оно заботится о народе. А забота о народе - это дешёвый газ. дешёвая вакцина, это торговля с огромным рынком сбыта - Россией. поэтому держаться поближе к Путину - выгодно. О венгерском языке в России заботится не надо - его там просто нет (хотя венгерские общины есть и говорят на родном). Нет проблем и с венгерским языком в Австрии. Венгры есть и даже депутаты и своё самоуправление и живут компактно, а вот школ с языком венгерским нет. В румынии, кажется, тоже. Причём там живёт полтора миллиона венгров - в 6 раз больше, чем на Украине. там тоже притесняют, чего-то недадают. Вы про это слышали? Я - нет

А вот на Украине!

[OldChukchi]

Да. разве это можно отрицать? правительство правильно считает, что народ его поддержит, если оно заботится о народе. А забота о народе - это дешёвый газ. дешёвая вакцина

опять одно по одному. Когда Венгрия заявила, что создаст Украине проблемы в обмен на проблемы с языком для венгров, не было никакой пандемии, и про вакцину против нее никто не знал, а газ и так был дешевый. Это же еще в 2017 году началось, а как бы даже и не раньше. Это уже довольно давняя история. Вакцину-то Вы зачем сюда с упорством тащите?!

Нет проблем и с венгерским языком в Австрии. Венгры есть и даже депутаты и своё самоуправление и живут компактно, а вот школ с языком венгерским нет. В румынии, кажется, тоже. Причём там живёт полтора миллиона венгров - в 6 раз больше, чем на Украине. там тоже притесняют, чего-то недадают. Вы про это слышали? Я - нет

да что ж у Вас все мимо тазика? И в Австрии, и в Румынии есть регионы, где венгерский язык является официальным, наравне с государственным. Поэтому венгры считали, что и на Украине должно быть так, как в цивилизованных местах, а не потому, что это Путин им так сказал.

[Старый]

Представь, что ГДР была бы больше ФРГ.

А представлять что земной шар квадратный не надо? Вобщем в пределах реальности возражений нет?

[Inti]

Сейчас Вы говорите смешные вещи. Пропутинское, какая прелесть!
В Венгрии пришло к власти провенгерское правительство, которое считает, что интересы Венгрии не всегда ниже общеевропейских. И к власти оно пришло не на путинских штыках, а за него, вообще-то, народ проголосовал, если уж по большому счету рассуждать

Да. разве это можно отрицать? правительство правильно считает, что народ его поддержит, если оно заботится о народе. А забота о народе - это дешёвый газ. дешёвая вакцина, это торговля с огромным рынком сбыта - Россией. поэтому держаться поближе к Путину - выгодно. О венгерском языке в России заботится не надо - его там просто нет (хотя венгерские общины есть и говорят на родном). Нет проблем и с венгерским языком в Австрии. Венгры есть и даже депутаты и своё самоуправление и живут компактно, а вот школ с языком венгерским нет. В румынии, кажется, тоже. Причём там живёт полтора миллиона венгров - в 6 раз больше, чем на Украине. там тоже притесняют, чего-то недадают. Вы про это слышали? Я - нет

А вот на Украине!

В Австрии проблемы с венгерским языком нет ввиду малочисленности говорящих: всего около 1000 человек.
While little spoken today, Hungarian has traditionally held an important position in Austria due to the historical ties between the two countries. Today, Hungarian is spoken by around 1,000 people in Burgenland.

В Румынии с правами венгров всё в порядке:
According to Romania's minority rights law, Hungarians have the right to education in their native language, including as a medium of instruction. In localities where they make up more than 20% of the population they have the right to use their native language with local authorities.

А вот на Украине! Где единственный официальный язык укрякский:
По переписи 2001 года на Украине насчитывалось 156 600 венгров. Почти 95 % венгров назвали родным языком венгерский (149 431 чел.), 5 367 чел. — украинский (3,4 %) и 1513 чел. — русский язык (1,6 %).

[Iv-v]

Американское информационное агентство Bloomberg по ошибке на сайте выпустило заголовок о «вторжении» России на Украину и извинилось за публикацию ложных данных, информация появилась на сайте издания.

Через некоторое время заголовок статьи был удален. Как объявили в редакции, статья вышла в 16:00 по местному времени (полночь по московскому времени). «Мы подготавливаем заголовки для множества сценариев, и заголовок "Россия вторгается на Украину" был опубликован непреднамеренно», — признались журналисты и добавили, что сожалеют об ошибке.

Фальстарт. Опять Путин всех обманул.

[hlynin]

опять одно по одному. Когда Венгрия заявила, что создаст Украине проблемы в обмен на проблемы с языком для венгров, не было никакой пандемии, и про вакцину против нее никто не знал, а газ и так был дешевый. Это же еще в 2017 году началось, а как бы даже и не раньше. Это уже довольно давняя история. Вакцину-то Вы зачем сюда с упорством тащите?!

Это Вы в курсе, потому что обласканы советскими СМИ. А о положении венгров в Румынии, например, не знаете ничего. зачем Вам это? А там были и румынские погромы. и венгерские погромы. и друг друга вечно притесняли и воевали с друг другом. И положение там не лучше, чем с Украиной. И стороны тоже друг с другом в претензиях. но это нам неинтересно. Нам неинтересна даже судьба украинцев в Венгрии. А они там есть, не до конца их ассимилировали. А вот венгры на Украине страдают ужасно.

(я как раз за то, чтобы государство не навязывало народу своих хотелок, даже если это выгодно государству, но речь в данном случае идёт о соседних государствах, которые рьяно педалируют чужую тему)
Вакцина - это тоже политика. Вот Румыния - ни вакцины ни газа от РФ не хочет. А Венгрия - да. Ничего не поделаешь, венгры внезапно стали друзьями, а их соседи - сволочи. да?

[hlynin]

А представлять что земной шар квадратный не надо? Вобщем в пределах реальности возражений нет?

не надо. Просто в голову дуракам вбивают, что ГДР присоединилась к ФРГ, а Тайвань должен присоединиться к Китаю. Это неверно. Размеры не имеют никакого значения. Отдельные государства, даже с одинаковым народом могут только ОБЪЕДИНИТЬСЯ.

[Старый]

Размеры не имеют никакого значения.

А откуда размеры возникли в твоих текстах? По другому соскочить не удаётся, чтоли? 

[OldChukchi]

Нам неинтересна даже судьба украинцев в Венгрии. А они там есть, не до конца их ассимилировали. А вот венгры на Украине страдают ужасно.

Вы еще помните, с чего начался диспут?
Уж извините, но просто вынужден вернуться к исходному:
По Вашему мнению, у Венгрии нет никаких причин препятствовать вступлению Украины в НАТО.
Я Вам напомнил - Венгрия считает, что причина у них есть, и оценивает эту причину, как очень вескую.
И тут - бац - это, оказывается, потому что "ехал Путин через Путин, видит Путин - в речке Путин..."

Ну это уже детство какое-то, в сам деле.

[Старый]

Ну это уже детство какое-то, в сам деле.

Палыч любит потролить... 

[hlynin]

да что ж у Вас все мимо тазика? И в Австрии, и в Румынии есть регионы, где венгерский язык является официальным, наравне с государственным. Поэтому венгры считали, что и на Украине должно быть так, как в цивилизованных местах, а не потому, что это Путин им так сказал.

не так. есть неофициальное общеевропейское правило, где можно локально вводить второй язык, если на нём говорят 20% населения региона. В большинстве стран Евросоюза этот закон принят официально 9но не везде)

В Австрии нет ни одного района, где венгров более 20% и нет там и языка. В Румынии - да. Ещё бы - полтора миллиона венгров. Но тоже - не столь много и венгры жалуются на всякие притеснения, их количество быстро  сокращается при росте населения страны и районы теряют такое право. 
Что касается Украины - там есть закон, что при 20% иноговорящих надо вводить официально второй язык? А в РФ?
Поузнавайте, я сейчас ухожу к внукам.

[OldChukchi]

сть неофициальное общеевропейское правило, где можно локально вводить второй язык, если на нём говорят 20% населения региона. В большинстве стран Евросоюза этот закон принят официально 9но не везде)

ок, констатируем: Венгрия (Вы же им не отказываете в принадлежности к общеевропейцам?) имеет основания считать, что в части языка Украина этим общеевропейским ценностям не соответствует.
Вы против этого возражали, как выяснилось - зря.

[hlynin]

ок, констатируем: Венгрия (Вы же им не отказываете в принадлежности к общеевропейцам?) имеет основания считать, что в части языка Украина этим общеевропейским ценностям не соответствует.
Вы против этого возражали, как выяснилось - зря.

Напрасно. Да, не соответствует. Украина не входит в ЕС и НАТО - что тут удивительного? А Россия - соответствует? Разница лишь в том, что на Украине больше венгров, чем в России. Ещё неизвестно, есть ли на Украине столь компактные поселения венгров. А если есть, то их численность стремительно сокращается. При СССР было до миллиона и сотня школ, а сейчас 150 тыс и они уже даже не 20-процентники. А если где-то и есть, то скоро не будет

[hlynin]

Очевидно всётаки потому что Тайвань всю жизнь был в составе Китая и был отторгнут от КНР в результате войны

Забавно, что он отторгнут от КНР за 4 года до её образования. Может, это КНР отторгнута от Китая. Ведь ты не придаёшь значение размерам

[STS2]

www.youtube.com/watch?v=2ZrYwuxThFA

нигерия - наслаждается демократией с 1999 года, но...