Гайд-парк

[Штуцер]

Нартман летал один?
У меня как то не отложилось,..
В смысле, на свободную охоту?

[Штуцер]

Меня, кстати, больше впечатлили воспоминания Руделя.
Может быть потому, что он стрелял лис на тех же полях (конкретно на тех же, топографически), что и я. Только я - через 80 лет. Я из ружа, а он - стрелком штуки.

[Павел73]

Мне повторить вопрос? Помните ту роковую ошибку, из-за которой главный герой Мересьев потерял свои ноги?

не помню. в детстве читал эту сказку, но это же не Андерсен писал. Гораздо памятнее, как издевался над ней Веллер.

Почему Вы фантазии предлагаете обсуждать как реальность? Тоже мне, Тристан и Изольда

Ну знаете, Сергей Павлович... Когда вы хотите подчеркнуть свою мысль, вы, не задумываясь, цитируете даже фантастические произведения. А "Повесть о настоящем человеке", согласитесь, всё-таки не совсем фантастика. Тем более тот эпизод, который я упомянул.

[Павел73]

Меня, кстати, больше впечатлили воспоминания Руделя.

Вражина ещё тот.

[Штуцер]

В повести о .... полно фантастики.
Реальный Маресьев говорил, что он просто промочил унты. Мне это непонятно.

[Павел73]

К сожалению, убедившись в эффективности пропаганды, советская власть пыталась использовать её и после войны. То есть в мирное время.

 Это одна из причин гибели СССР.

А сейчас мы решительно отвергли эту порочную практику!! Изгнали из телевидения лгунов, порочащих действительность, набрали в комментаторы правдолюбов и правдолюбок, которые 25 часов в сутки несут ширнармассам обнаженную правду.

Новую газету читал? Эхо Москвы слушал? Би-Би-Си и Свободу глушат? Интернет запрещают?

Мы решительно отвергли порочную практику своей пропаганды с одновременным запретом чужой.

[Штуцер]

Меня, кстати, больше впечатлили воспоминания Руделя.

Вражина ещё тот.

Что так? Он же безобидный, все себе приписал.... С другой стороны вражина Адольф, а Рудель офицер, человек присяги и чести.
Кстати, без ноги сделал больше самолетовылетов, чем  Маресьев. Маресьев, конечно , выдающийся человек.

[Павел73]

Сливы и признание чьей то правоты - это разнвъые категории. Ты все время путаешь понятия.

Под словом "слив" я понимаю однозначный проигрыш в споре.

Твои признания или непризнания существующей реальности не просто незначительны, они нистожны.

Это мне судить, а не тебе.

[Павел73]

Что так? Он же безобидный, все себе приписал.... С другой стороны вражина Адольф, а Рудель офицер, человек присяги и чести.

Он ещё хуже Адольфа. Тот был просто больной шизофреник. Этот - сознательный враг. И таких было много. Много их и сейчас.

[Штуцер]

Ты можешь судить как хочешь, никого это не е.... Не возносись.
И спора никакого нет. Так, игра в сквош.

[Штуцер]

Что так? Он же безобидный, все себе приписал.... С другой стороны вражина Адольф, а Рудель офицер, человек присяги и чести.

Он ещё хуже Адольфа. Тот был просто больной шизофреник. Этот - сознательный враг. И таких было много. Много их и сейчас.

Лохи обожают лохов.
Профессионалы почитают профессиооналов.

[hlynin]

Ну знаете, Сергей Павлович... Когда вы хотите подчеркнуть свою мысль, вы, не задумываясь, цитируете даже фантастические произведения. А "Повесть о настоящем человеке", согласитесь, всё-таки не совсем фантастика. Тем более тот эпизод, который я упомянул.

Цитировать можно что угодно. Я пытался фантастику выдать за реал? А Вы пытаетесь. Я, помню, читал Полевого. в детстве (в школе заставляли, тем более в Камышине). Ну очень скверное было впечатление. Во первых, сражения с медведем и выкапывание ежей. Я как юный юннат просто содрогался от такого бреда. Потом этот навязчивый рефрен: "Но ты же советский человек!" То-есть априори, наш человек на голову выше всех несоветских. А я к тому времени знал и про английского лётчика, который вообще летал без ног на истребителе, его сбили, попал к немцам в плен, но остался без протезов. И попросил, чтоб протезы прислали. И немцы эту просьбу сбросили на Англию. А англичане привезли протезы. Сначала прошлись мелкими бомбами по ВВП, чтоб истребители не взлетели, потом сбросили протезы. Вот это уважение и гуманное отношение к человеку. А Маресьев, когда оклемался, долго объяснялся, что он делал 18 дней буквально на окраине советской деревни

[Павел73]

Кстати, Павел, почитатель рыцарских турниров и Кожудуба, почему истребители летают парами? Ведущий и ведомый?
Я скажу - ведущий атакует цель, ведомый прикрывает ему хвост. А кто прикрывает хвост ведомого? Никто. И были они, естественно, более слабыми и неопытными И, чтобы добраться до главного, надо было сначала сбить ведомого. И победы Кожедуба обеспечивали его ведомые, которые, вероятно, гибли один за другим. А в начале войны наши самолёты летали звеном - ведущий и два ведомых. И победы наших асов оплачивали жизнями новички. А немцы летали иначе - часто четвёрками. Хартманн обычно летал один. Так что подставляли и сбивали слабейшего - таков закон войны. И не только в небе

Главная задача ведомого - не "прикрывать хвост ведущего", а следить за воздушной обстановкой в задней полусфере. Держаться за хвост ведущего и следить. Вертеть головой на 360 градусов (С). Ведущий атакует цель, а ведомый - смотрит, что творится сзади и предупреждает ведущего. Тем самым защищая и себя, и ведущего.

Ведущий атакует цель, а когда ведомый предупреждает его об опасностях сзади, отдаёт ему приказы о выполнении манёвров ухода. При этом ведущий и сам контролирует воздушную обстановку. А ведомый участвует в атаке на цель, если сзади более-менее спокойно.

 А вы что, всерьёз думаете, что ведомых ставили только для того, чтобы враги их сбивали побольше? А ведущему - похрен, что будет с его ведомым? Ну попробуйте неопытного лётчика бросить в бой БЕЗ ведущего! Начитались "резунов". Все наши военные у вас - идиоты и мясники. Хорошо над вами враг поработал.

[hlynin]

В повести о .... полно фантастики.
Реальный Маресьев говорил, что он просто промочил унты. Мне это непонятно.

У меня были в детстве полярные унты. Замёрзнуть в них невозможно, но промочить - запросто. Он же шёл по болоту. Если нет костра - высушить нельзя. А снега там бывает в апреле - по колено. Главное, что он пошёл в совершенно нелепом направлении, прочь от жилья. И неизвестно, когда. Скорее всего, просто сидел недели две и ждал, пока его найдут. 5-6 км за 18 суток можно даже ползком одолеть. Но не нам его осуждать. То, что он добился лётного статуса, несмотря на инвалидность - факт и это безусловно, героизм

[Штуцер]

Сергй Палыч, опять ты заблуждаешься. Прошел и прополз Маресье до... много.
Сбили его под Демянском, а нашли под Валдаем. 
Там реально непроходимые места и линии фронта не было почти до Питера.

[hlynin]

Главная задача ведомого - не "прикрывать хвост ведущего", а следить за воздушной обстановкой в задней полусфере. Держаться за хвост ведущего и следить. Вертеть головой на 360 градусов (С). Ведущий атакует цель, а ведомый - смотрит, что творится сзади и предупреждает ведущего. Тем самым защищая и себя, и ведущего.

Паш, не смеши, а? Это у немцев были рации, а у нас где-то к 45 появились и то не везде.

[Павел73]

Ну знаете, Сергей Павлович... Когда вы хотите подчеркнуть свою мысль, вы, не задумываясь, цитируете даже фантастические произведения. А "Повесть о настоящем человеке", согласитесь, всё-таки не совсем фантастика. Тем более тот эпизод, который я упомянул.

Цитировать можно что угодно. Я пытался фантастику выдать за реал? А Вы пытаетесь. 

Я ещё раз повторяю, упомянутый мной эпизод - НЕ фантастика. Ничего фантастического в нём не было. Разве что возможно события из нескольких разных вылетов Маресьева Полевой объединил в один.

[Штуцер]

У меня были в детстве полярные унты.

У меня не в детстве, в совсем недавно , на охоте. Не знаю, как их промочить, но уверен, даже в мокрых проблемно ноги поморозить.

Вообще унты хороши в кабине самолета, на снегоходе , сидя в засидке, стоя в загоне. Ходить на дальняк, совсем не супер. Поэтому половину жизни на охоте я провел в унтах, половину в штатских гортексовских высоких ботинках. Они легче. И ничего на них не намерзает.

[Павел73]

Паш, не смеши, а? Это у немцев были рации, а у нас где-то к 45 появились и то не везде.

В 1942. Тогда же перешли от троек к парам и четверкам.

[Павел73]

У меня были в детстве полярные унты.

У меня не в детстве, в совсем недавно , на охоте. 

Слушай-ка, а ты ведь охотник? Не знаешь, что там с 22 калибром? Гладкоствол мне не нужен, а вот от мелкашки не отказался бы. Но 5 лет ждать неохота. Ходили слухи, что Калашников пытается пролоббировать приравнивание мелкашки к гладкостволу. Неплохо бы...