Гайд-парк

[АниКей]

Старый, тема космоса беспредельна.

Хотя, вам со Штуцером как смотрящим раздела виднее

[Старый]

Ты ж видишь: они только размечтаются, губы раскатают и тут обухом по голове бац:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2340073
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2340083
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2340090
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2340107
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2340128
 и тишина...
 Ато они бедных убогих инти и Павла 73 гоняют и чувствуют себчя такими неотразимыми...

[АниКей]

Да я задолбался удалять проворолики...
У них нет цели переспорить.
У них цель донести позицию.
Скучно.

[Старый]

У них нет цели переспорить.
У них цель донести позицию.

Есть такое дело. Но тут надо действовать более радикально - тех, кто зарегистрировался здесь чтобы использовать платформу форума для антиправительственной и антигосударственной пропаганды, банить пожизненно. Удалять учётную запись и все сообщения. 

 Таких видно уже по первым сообщениям. Вопрос только в политической воле.

[Старый]

И надо ещё присмотреться к таким ребятам как Павел 73 и инти. Потому что есть и  обратный подход в пропаганде - выставлять противников идиотами. Для этого специально регистрируются вроде бы оппоненты которые на себе показывают что против только идиоты.

[Старый]

Вот и скажи честно: много ли потеряет этот форум если с него вдруг исчезнут КВОВ, СашаБэд Годунов, Ники, и прочие и соответственно Павел 73 и инти с другой стороны вместе со всеми их сообщениями?  
 Я считаю что форум ничего не потеряет. Я даже согласен чтобы вместе с ними удалили и все мои ответы им.

[Inti]

И надо ещё присмотреться к таким ребятам как Павел 73 и инти. Потому что есть и  обратный подход в пропаганде - выставлять противников идиотами. Для этого специально регистрируются вроде бы оппоненты которые на себе показывают что против только идиоты.

[hlynin]

тех, кто зарегистрировался здесь чтобы использовать платформу форума для антиправительственной и антигосударственной пропаганды, банить пожизненно.

Ну, ты, Старый, чудак. Антиправительственную пропаганду ведут все, не включённые в правительство. И даже включённые в правительство тоже. Это называется критикой и совершенно нормально. Всякие там Жирики и зюгановцы тоже ругают правительство хлеще меня. Пропаганда (из Вики) - распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования нужного общественного мнения.

Наше правительство на наши же деньги ведёт нужную ему пропаганду, промывая мозги гражданам. Ты его тоже собираешься банить пожизненно?

[hlynin]

А антигосударственная пропаганда у нас тоже не запрещена. Коммунисты-ленинцы, согласно заветам Ильича собираются государство уничтожить. Я уж не говорю об анархистах и пр. Бакунин и Кропоткин до сих пор уважаемые люди и их книги у нас не запрещены. Государство будет уничтожено! Но пока рановато, нужно ему просто маленько укоротить загребущие руки.

[Штуцер]

Для этого специально регистрируются вроде бы оппоненты которые на себе показывают что против только идиоты.

Ты прям как Савина:
— Вот такие, как Вы, опозорили Белое дело. Из-за таких, как Вы, нас ненавидят. —

[hlynin]

Вот и скажи честно: много ли потеряет этот форум если с него вдруг исчезнут КВОВ, СашаБэд Годунов, Ники, и прочие и соответственно Павел 73 и инти с другой стороны вместе со всеми их сообщениями?  

Дело не в том, что без кого-то форум станет беднее, а в том, что он станет беднее, если применять репрессии.

И насчёт тем. Я, конечно, не собираюсь читать нотации, но на глупости надо как-то реагировать. Ну, скажем

может, и мешало, но крестьянам он вольную не дал.

Человек совершенно не понимает процесс дачи вольной крестьянам. Это было непросто. И даже малореально. 

Наверно, многие представляют отмену крепостного права в 1861 году великим актом демократии и пр. Сообщаю, что у отмены рабства в России были недовольные - аж 80% населения - все крестьяне. Произошло 1100 восстаний, которые подавляли 64 пехотных и 16 кавалерийских полков. В селе Бездна, например, расстреляли более 100 крестьян

[Старый]

Ты прям как Савина:

Кто это? 

[Inti]

Вот и скажи честно: много ли потеряет этот форум если с него вдруг исчезнут КВОВ, СашаБэд Годунов, Ники, и прочие и соответственно Павел 73 и инти с другой стороны вместе со всеми их сообщениями? 

Дело не в том, что без кого-то форум станет беднее, а в том, что он станет беднее, если применять репрессии.

И насчёт тем. Я, конечно, не собираюсь читать нотации, но на глупости надо как-то реагировать. Ну, скажем

может, и мешало, но крестьянам он вольную не дал.

Человек совершенно не понимает процесс дачи вольной крестьянам. Это было непросто. И даже малореально.

Наверно, многие представляют отмену крепостного права в 1861 году великим актом демократии и пр. Сообщаю, что у отмены рабства в России были недовольные - аж 80% населения - все крестьяне. Произошло 1100 восстаний, которые подавляли 64 пехотных и 16 кавалерийских полков. В селе Бездна, например, расстреляли более 100 крестьян

Вот оно чё, Михалыч! Ну что ж, про все 1100 восстаний я расследовать не стал, но про село Бездна таки прочитал, прочитал, ну и молодец

[Штуцер]

Ты прям как Савина:

Кто это? 

Ой, темнота.
Ия Савина, "Служили два товарища".
-- Вот такие, как Вы, опозорили Белое дело. Из-за таких, как Вы, нас ненавидят. --

[OldChukchi]

И насчёт тем. Я, конечно, не собираюсь читать нотации, но на глупости надо как-то реагировать. Ну, скажем

может, и мешало, но крестьянам он вольную не дал.

Человек совершенно не понимает процесс дачи вольной крестьянам. Это было непросто. И даже малореально.

Человек вполне понимает, как крестьянам давали вольную или отпускную, этот процесс регулировался государством - см указ Александра I от 20.02.1803.
Но регулировался - это сильно сказано, условия получения вольной определялись договаривающимися сторонами, помещиком и крестьянином. Как правило, помещик получал выкуп, но никто не мешал ему дать вольную и безвозмездно.  Уж извините, что я так пространно отреагировал на глупость.

А вот чего человек не понимает - так это зачем Вы сюда приплели отмену крепостного права, которая носила уже обязательный характер с формализованными условиями, которые не всем крестьянам нравились. И случилась гораздо позже гибели Лермонтова.

[hlynin]

так это зачем Вы сюда приплели отмену крепостного права, которая носила уже обязательный характер с формализованными условиями,

массовость

Человек вполне понимает, как крестьянам давали вольную или отпускную, этот процесс регулировался государством - см указ Александра I от 20.02.1803.

Человек вполне понимает, как крестьянам давали вольную или отпускную, этот процесс регулировался государством - см указ Александра I от 20.02.1803.

Запросто давали какой-нибудь певичке или кузнецу. Хотя тоже деньги, но не в них счастье. А как дать вольную мужику. Даже если денег не жалко? Там же община! Корова личная, а пасётся на общинном лугу. Нельзя луг, речку, лес порезать на куски. Всё это общее - дороги, мосты, церкви, пастухи  и часто и инструменты, ибо несподручно иметь  каждому всё нужное. Вот кусок земли можно выделить. Но опять же - земля разная, это такая головная боль. А дать всей деревне вольную - тоже фигня. Отдать всё - чем помещику жить? Отдать без земли (как и было в 1861) - тоже фигня полная, не зря крестьяне были недовольны. Так что почему Лермонтов, Пушкин, декабристы вольную крестьянам не давали - мне вполне понятно. Да и крестьяне столь крутых перемен боялись.
Да то же самое произошло в Америке - рабство отменили, а ничего не дали. Поневоле негры пошли грабить и пришлось создавать ККК

[OldChukchi]

Так что почему Лермонтов, Пушкин, декабристы вольную крестьянам не давали - мне вполне понятно. Да и крестьяне столь крутых перемен боялись.

да, вернемся к исходному - Лермонтов в обсуждаемом стихотворении негативно прокатывается по государственному устройству, но на себя это не примеряет - жить-то на что-то надо

Собственно, не о крестьянах речь - хотели они вольную или не хотели, думаю, что совсем не хотели. Саввы Морозовы (того, первого имею ввиду) все же были единичными экземплярами.

Но ведь и у Лермонтова где-нить на полях или в письме Раевскому мы нигде не находим чего-нить вроде: "Любезный друг Святослав! Хотел своим холопам волную дать, без выкупа, прожил бы как-нибудь - так ведь ни в какую не хотят, упираются, рабские душонки. Воля твоя, барин, говорят, но мы как есть твои холопы были и будем, не гневайся. Ну право слово, страна рабов, страна господ... [и далее известный текст]"

Или находим? Я, повторюсь, не знаток

[KBOB]

"Газпром" резко увеличил прокачку газа через Украину после угрозы санкций против олигархов

Увеличение прокачки через Украину состоялось на следующий день после того, как США и Британия озвучили угрозу жестких санкций против людей из ближнего круга Путина, а также членов их семей.

В воскресенье о возможности жестких санкций против близких Кремлю олигархов заявила глава МИД Британии Лиз Трасс. Она не исключила, что недвижимость российских элит в Лондоне будет конфискована, а активы российских энергокомпаний, бумаги которых торгуются на лондонской бирже, – заморожены.

[KBOB]

И надо ещё присмотреться к таким ребятам как Павел 73 и инти. Потому что есть и  обратный подход в пропаганде - выставлять противников идиотами. Для этого специально регистрируются вроде бы оппоненты которые на себе показывают что против только идиоты.

Чтобы притворяться идиотом надо быть очень умным.

[nonconvex]

"Газпром" резко увеличил прокачку газа через Украину после угрозы санкций против олигархов

Увеличение прокачки через Украину состоялось на следующий день после того, как США и Британия озвучили угрозу жестких санкций против людей из ближнего круга Путина, а также членов их семей.

То есть вся эта война ради увеличения прокачки ахрессорского газа через Украину?