Гайд-парк

[KBOB]

Сижу и чешу репу- к какой нации примкнуть?

Все очень просто, в Русско-Украинской войне на чьей стороне будешь воевать? Если на украинской, то в поляки или хохлы, если на русской, то в русские, а если пацифист, то в евреи.

[hlynin]

Надо воевать не за кого-то, а против. Вот я буду воевать против войны.

[Штуцер]

я гражданин мира, только и всего

Inti  мучительно рвало на родину.

[Nicky]

в Русско-Украинской войне на чьей стороне будешь воевать?

Последнее время мне кажется, что я сплю и вижу сон, и хочется ущипнуть себя, чтобы проснуться, щипаю, а это не сон.

[hlynin]

(с) Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что мало не покажется

[KBOB]

Надо воевать не за кого-то, а против. Вот я буду воевать против войны.

Какой-то не завуалированный призыв к не конституционному свержения власти.

[hlynin]

Какой-то не завуалированный призыв к не конституционному свержения власти.

Смотря какой власти. если народ сам выбрал - сам пусть с ней и мучается. но у нас даже этого нет! Мучаться с властью, которую не выбирал - это уже отдаёт рабством.

[Nicky]

И эта страна рассказывает миру о ядерных буксирах и исследовании космоса 

В Ингушетии вынесли приговор по первому делу о так называемом женском обрезании: детского гинеколога Изаню Нальгиеву из клиники "Айболит" в Магасе приговорили к штрафу 30 тысяч рублей (около $380). Нальгиеву признали виновной в том, что в июне 2019 года она сделала операцию на половых органах 9-летней девочке.

В обвинительных документах операция называется "ритуальным обрезанием". Гинеколог сделала надрез на клиторе девочки. За эту процедуру отец ребенка заплатил Нальгиевой две тысячи рублей. Мировой судья судебного участка № 15 Республики Ингушетия согласился с позицией обвинения о том, что действия Нальгиевой нанесли здоровью девочки легкий вред.

Штраф в 30 тысяч рублей Нальгиева платить не будет: пока дело шло в суд, истек срок давности по нему, и от выплаты штрафа ее освободили.

[sychbird]

И эта страна рассказывает миру о ядерных буксирах и исследовании космоса 

В Ингушетии вынесли приговор по первому делу о так называемом женском обрезании: детского гинеколога Изаню Нальгиеву из клиники "Айболит" в Магасе приговорили к штрафу 30 тысяч рублей (около $380). Нальгиеву признали виновной в том, что в июне 2019 года она сделала операцию на половых органах 9-летней девочке.

В обвинительных документах операция называется "ритуальным обрезанием". Гинеколог сделала надрез на клиторе девочки. За эту процедуру отец ребенка заплатил Нальгиевой две тысячи рублей. Мировой судья судебного участка № 15 Республики Ингушетия согласился с позицией обвинения о том, что действия Нальгиевой нанесли здоровью девочки легкий вред.

Штраф в 30 тысяч рублей Нальгиева платить не будет: пока дело шло в суд, истек срок давности по нему, и от выплаты штрафа ее освободили.

Это конечно изысканное мракобесие, но по сравнению с повальным увлечением в "сияющем граде на холме" забавы в стрельбе по своим гражданам, вполне себе милое и безобидное. 

[АниКей]

я буду воевать против войны.

Мучаться с властью, которую не выбирал

Спойлер

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).
Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙНЕ 287

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству*. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.
Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что
__________
* См. настоящий том, стр. 166. Ред.
288 В. И. ЛЕНИН
революция в связи с ней невозможна; или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения. И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.
Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.
Возможно ли соответствие и содействие революционного в буржуазно-демократическом смысле движения в России и социалистического на Западе? В этом не сомневался за последнее 10-летие ни один высказывавшийся публично социалист, и движение в австрийском пролетариате после 17 октября 1905 г.²¹⁷ фактически доказало эту возможность.
Спросите любого, именующего себя интернационалистом социал-демократа: сочувствует ли он соглашению социал-демократов разных воюющих стран о совместных революционных действиях против всех воюющих правительств? Многие ответят, что оно невозможно, как ответил Каутский («Neue Zeit», 2 октября 1914), этим вполне доказав свой социал-шовинизм. Ибо, с одной стороны, это — заведомая, вопиющая неправда, бьющая в лицо общеизвестным фактам и Базельскому манифесту. А, с другой стороны, если бы это была правда, тогда оппортунисты были бы во многом правы!
Многие ответят, что сочувствуют. И тогда мы скажем: если это сочувствие не лицемерно, то смешно думать, что на войне и для войны требуется соглашение «по форме»:

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙНЕ 289

выбор представителей, свидание, подписание договора, назначение дня и часа! Думать так в состоянии лишь Семковские. Соглашение о революционных действиях даже в одной стране, не говоря о ряде стран, осуществимо только силой примера серьезных революционных действий, приступа к ним, развития их. А такой приступ опять-таки невозможен без желания поражения и без содействия поражению. Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть «сделано», как нельзя «сделать» революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы.
Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.
И чем же предлагают нам заменить «лозунг» поражения? Лозунгом «ни побед, ни поражений» (Семковский в № 2 «Известий». То же весь OK в № 1). Но ведь это не что иное, как перефразировка лозунга «защиты отечества»! Это — именно перенесение вопроса в плоскость войны правительств (которые, по содержанию лозунга, должны остаться в старом положении, «сохранить свои позиции»), а не борьбы угнетенных классов против своего правительства! Это есть оправдание шовинизма всех империалистских наций, буржуазии которых всегда готовы сказать, — и говорят народу, — что они «только» борются «против поражения». «Смысл нашего голосования 4-го августа: не за войну, а против поражения», пишет вождь оппортунистов Э. Давид в своей книге. «Окисты», вместе с Буквоедом и Троцким, вполне становятся на почву Давида, защищая лозунг: ни победы, ни поражения!
Этот лозунг, если вдуматься в него, означает «гражданский мир», отказ от классовой борьбы угнетенного класса во всех воюющих странах, ибо классовая борьба невозможна без нанесения ударов «своей» буржуазии и «своему» правительству, а нанесение во время войны
290 В. И. ЛЕНИН
удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг «ни побед, ни поражений», тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за «разрыв гражданского мира», тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.
Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно с ее точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против «государственной измены», как Буквоед, против «распада России», как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию «чужой», воюющей с «нами» страны, не совершая «государственной измены», не содействуя поражению, не помогая распаду «своей» империалистской «великой» державы.
Кто стоит за лозунг «ни побед, ни поражений», тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов.
Взглянем на вопрос еще с одной стороны. Война не может не вызывать в массах самых бурных чувств, нарушающих обычное состояние сонной психики. И без

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙНЕ 291

соответствия с этими новыми, бурными чувствами невозможна революционная тактика.
Каковы главные потоки этих бурных чувств? 1) Ужас и отчаяние. Отсюда — усиление религии. Церкви снова стали наполняться, — ликуют реакционеры. «Где страдания, там религия», говорит архиреакционер Баррес. И он прав. 2) Ненависть к «врагу» — чувство, разжигаемое специально буржуазией (не столько попами) и выгодное только ей экономически и политически. 3) Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть «продолжение политики» империализма, и отвечают на нее «продолжением» своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что «война войне» есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником «гражданского (= классового) мира», не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!
Сторонники лозунга «ни побед, ни поражений» фактически стоят на стороне буржуазии и оппортунистов, «не веря» в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против своих правительств, не желая помогать развитию таких действий — задаче, бесспорно, не легкой, но единственно достойной пролетария, единственно социалистической задаче. Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без «содействия поражению» своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.
«Социал-Демократ» № 43, 26 июля 1915 г.

 Источник: https://leninism.su/works/65-tom-26/2122-o-porazhenii-svoego-pravitelstva-v-imperialistskoj-vojne.html

[свернуть]

[STS2]

типа - старая школа

[Iv-v]

Ленин сказал "Буквоед"!
Он знал!

[hlynin]

Ленин сказал "Буквоед"!
Он знал!

Рязанов Дмитрий Борисович, по партийной кличке Буквоед, еврей, между прочим не только был знатным революционером, но и создателем Московского планетария. 

Возглавлял институт Маркса и Энгельса с 1921 года, расстрелян в 1938-м

[hlynin]

я буду воевать против войны.

Именно. И против тех, кто войну начинает. Совершенно мне безразлично, какое это государство, общество или человек

[Nicky]

А у них там негров линчуют!

Ясно.

[Iv-v]

Вообще-то тут народ довольно пожилой, даже я уже непризывной, а про остальных многих и говорить нечего. Разве что в дорожные войска на случай гололёда.

[KBOB]

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Что вы хотите от брата террориста!

[hlynin]

Вообще-то тут народ довольно пожилой, даже я уже непризывной, а про остальных многих и говорить нечего. Разве что в дорожные войска на случай гололёда.

только вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал...

[Alex_II]

Они - в любой большой малонаселённой стране одинаковы. Что в Канаде где вся цивилизация всего в нескольких городах ближе к югу, что в Австралии. В той же Америке народ массово покидает места где родились и выросли в поисках лучшей работы и жизни - и только в России требуют поддерживать абсолютно неперспективные мелкие населённые пункты в чёрти каких ебенях. Списочек полностью покинутых североамериканских городишек не желаете посмотреть? Всё легко гуглится на английском: https://en.wikip

Да-да, млять, абсолютно бесперспективные города - миллионники на Урале -  Пермь, Екатеринбург... Где губеры хер пойми из кого набранные и ведут себя как оккупационная администрация... Еще у нас есть абсолютно бесперспективный Питер... С таким же губером...

[АниКей]

я буду воевать против войны

из вики

...Пацифизм подвергается критике с разных сторон^[3].
Роберт Ауман, лауреат Нобелевской премии по экономике 2005 года, объясняет: «Когда агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает всё новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход. Пацифизм ведёт к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора»^[4].
Протестантский теолог и философ Райнхольд Нибур писал^[5][6]:

• «примитивное христианское морализирование бессмысленно и ведёт к путанице»;
• «нельзя считать, будто мы можем действовать в истории, лишь будучи невиновными»;
• «зло тирании иногда можно устранить только путём войны, а сентиментальные иллюзии ведут к капитуляции перед тиранией»;
• «представления пацифистов о человеческой природе целиком строятся на иллюзиях, что христиане должны защищать твердыни цивилизации»;
• «пацифизм не понимает трагизма истории».