Гайд-парк

[nonconvex]

Ну так объясните, кто виноват в том, что европейцы отказались от годичных контрактов и перешли на спотовые цены?

они. Так было выгодно. Но их об...и

Кто их, сирот, обманул? Неужели те, что обещали сжиженный газ десятками танкеров?

[hlynin]

Кто их, сирот, обманул? Неужели те, что обещали сжиженный газ десятками танкеров?

Не обманули. Другое слово. Это бывает, когда монополисты качают права. (Газпром выполнил договор, но не более того. Примерно, как пожарные, сославшись на выполнение плана и усталость, не выехали на пожар. К нему нет претензий, конечно нет)

[Штуцер]

На кой ляд строить СП2 , когда и так поставлять нечего?

шантаж ведь раньше был?

Украина шантажировала. 

Так СП1 есть

Узенькая гузка у него.

Смотря для чего.

[sychbird]

Узенькая гузка у него.

Сп-1 и СП-2 идентичны. По 2 нитки, по 55 млрд куб (давали и 58) вполне себе нормально. При этом поставки через Польшу и Украину непрерывно сокращаются. Это политика

Это коммерция. Во первых короче - затраты на прокачку меньше. Во вторых не надо платить за транзит.
Польша сама себе яйца отрезала отжав управление транзитной трубой. Бизнес шантажа не любит.

[sychbird]

На кой ляд строить СП2 , когда и так поставлять нечего?

шантаж ведь раньше был?

Украина шантажировала. 

Так СП1 есть

Узенькая гузка у него.

Смотря для чего.

Не суть! 
Все не влазит.

[Штуцер]

То есть сейчас СП1 работает на максимуме возможностей?

[nonconvex]

Кто их, сирот, обманул? Неужели те, что обещали сжиженный газ десятками танкеров?

Не обманули. Другое слово. Это бывает, когда монополисты качают права. (Газпром выполнил договор, но не более того. Примерно, как пожарные, сославшись на выполнение плана и усталость, не выехали на пожар. К нему нет претензий, конечно нет)

Качать права - отказываться от выполнения контракта. Газпром поставил ровно столько, сколько попросили, в то время как США отказались от поставок. Кто же качает права?

[sychbird]

То есть сейчас СП1 работает на максимуме возможностей?

Там еще поляки  по суду с коннектором Опал добились, что может работать только на 50%.

И какой Газпрому коммерческий смысл сейчас при высокой зимней цене гнать через Украину столько, сколько позже можно прогнать при более низкой и выполнить условия по действующему договору с Незалежной в отношении объема прокачки.

[Штуцер]

Простой вопрос. В прошлую зиму газпром торговал газом по спотам?

[sychbird]

Простой вопрос. В прошлую зиму газпром торговал газом по спотам?

Не в курсе.

[Alex_II]

Простой вопрос. В прошлую зиму газпром торговал газом по спотам?

Не в курсе.

Еще как торговал. При том что цены то были куда как ниже на спотах...

[OldChukchi]

Вот тут я просто теряюсь. Вам действительно непонятно желание поставщика что-то продать покупателю напрямую, без посредников? Или это такой специфический юмор?

Ещё раз. Вижу, что Вы убеждены, что через Украину качать дорого, а через Балтику - бесплатно. Нептун денег не берёт. Сообщаю Вам, что цена 1000 кб на 100 км Украине платят 2,66 долл, а на дне моря - 2,1 долл. Потому что дно Балтики давно поделено и без посредников - не получится. Да, дешевле. А если Украина сбросит цену до 2 долл? Что скажете тогда?

Сообщать общеизвестные цыфирки с таким пафосом - это забавно. Ну да ладно.

1. До 2025 года Украина не сбросит цену до 2 долларов просто потому, что вся эта сумма в 7,1 гигабакс за транзит у нее уже в кармане, даже если Газпром не будет прокачивать ни капли.

2. Более того, если вдруг у Газпрома возникнет необходимость  прокачивать что-то сверх договорного объема, цена такого сверхнормативного транзита возрастает сразу на 45%, все по тому же договору. Возрастает, а никак не снижается.

3. Ок, положим, СП-2 не построен, обходить Украину возможности нет. Что, в самом деле считаете, что Украина снизит тариф до $2 за м3 ?
А почему она это не сделала при заключении текущего контракта на прокачку 225 м3 до 2025 года?

4. Ну и самое пикантное: о тарифах. Вы, очевидно, путаете тариф, установленный посредником за услуги по прокачке, и стоимость эксплуатации газопровода. Казалось бы, какая разница - в обоих случаях затраты все равно нужно понести. Вот только в случае с эксплуатационными расходами - это предсказуемые, планируемые расходы. Не зависящие от политической конъюнктуры и внезапных исков на события многолетней давности под надуманными предлогами. И никак не привязаны к объемам прокачки. В отличие от.

5. И о погоде. Общая длина Северного транспортного коридора, куда входит и СП-2, примерно в полтора раза меньше Центрального, куда входит украинский участок. Не зря в тарифах на транзит учитывают дальность транспортировки. Расстояние имеет значение, да. Даже если это не Украина, платить за километры все равно нужно. Меньше километров - меньше плата

[OldChukchi]

нет. Не класть яйца в одну корзину - древний принцип. Аналитики всегда просчитывают, как быть, если что. Гитлер бы ни за что не начал большой войны, если бы не имел возможности получать ресурсы от СССР и нефть из Румынии. Никто не против СП-1. 30% газа от России - терпимо, пережить можно. А вот 60% - если что - полные кранты. Жизнь под дулом пистолета. Немцы - прагматики. Они привыкли жить под дулом пистолета, если это выгодно

Вы о чем? С вводом в строй СП-2 доля России в поставках газа в Европу вряд-ли изменится сколь-нить заметно, останутся те же 30%. Просто газ начнет поступать к главному потребителю - Германии - напрямую, а не через сомнительных посредников.

[Inti]

Вот тут я просто теряюсь. Вам действительно непонятно желание поставщика что-то продать покупателю напрямую, без посредников? Или это такой специфический юмор?

неверная предпосылка. В обход недружественных стран строится не потому, что так дешевле. А как бы не дороже. Это, представьте, подсчитали. Напомню, что 50% стоимости газопровода - Газпром, остальное - иностранные компании. Отбить стоимость газопровода надеются за 10-14 лет. Это долго. Сейчас потратили где-то 9-10 млрд. Если думаете, что платить за морскую нитку не надо - ошибаетесь. И обслуживать надо  и ссорится с экологами. Уже влетели на 0,8 млрд из-за протеста Дании.

Но в обход Польши и Украины - прекрасный шанс сделать их беднее. Чтоб неповадно было. Это политика

Абсолютно ПРАВИЛЬНАЯ политика. За русофобию надо платить. Дорого.

[OldChukchi]

3. Ок, положим, СП-2 не построен, обходить Украину возможности нет. Что, в самом деле считаете, что Украина снизит тариф до $2 за 1000 м3 ?
А почему она это не сделала при заключении текущего контракта на прокачку 225 м3 до 2025 года?

ладно, пусть Украина снизит стоимость транзита до $2 - я не знаю, сможет-ли она при таком тарифе поддерживать в нормальном состоянии свою газотранспортную систему, но это их дела...
тогда, с учетом протяженности транспортных систем (1192 км vs 1234 км) разница в стоимости доставки 1000 м3 на другой конец трубы составит (тут фанфары и барабанная дробь) - 2 бакса. Два доллара нужно будет доплатить Газпрому за каждую тысячу кубов, чтобы забыть об этом кошмаре, как о страшном сне.

Я думаю, они и с огромной радостью больше заплатят

[OldChukchi]

Это и есть политика.

про строительство СП2, как я понимаю, вопрос закрыт?

нет. Если нет газа, зачем СП2 ? Или газ таки есть?

В 2021 году Газпром покачал через Украину почти 42 млрд м3. Газ для прокачки есть. А вот желания прокачивать его через Украину - нет. Через СП2 дешевле, и риски гораздо меньше.

[KBOB]

Это и есть политика.

про строительство СП2, как я понимаю, вопрос закрыт?

нет. Если нет газа, зачем СП2 ? Или газ таки есть?

В 2021 году Газпром покачал через Украину почти 42 млрд м3. Газ для прокачки есть. А вот желания прокачивать его через Украину - нет. Через СП2 дешевле, и риски гораздо меньше.

Через СП2 дороже, учитывая стоимость его строительства в 40 млрд

Со ссылкой на официальные цифры российской газовой компании Корчемкин подсчитал, что общая стоимость "Северного потока-2" с учетом инфраструктуры, необходимой на российской территории, составит свыше 40 миллиардов евро.

При такой стоимости СП2 не окупится никогда.

[nonconvex]

Занятное заявление:



Liz Truss



@trussliz

NEW: We will not tolerate Kremlin plot to install pro-Russian leadership in Ukraine.

А если Зеленский сбежит, они признают тех кто придет вместо?

[OldChukchi]

Это и есть политика.

про строительство СП2, как я понимаю, вопрос закрыт?

нет. Если нет газа, зачем СП2 ? Или газ таки есть?

В 2021 году Газпром покачал через Украину почти 42 млрд м3. Газ для прокачки есть. А вот желания прокачивать его через Украину - нет. Через СП2 дешевле, и риски гораздо меньше.

Через СП2 дороже, учитывая стоимость его строительства в 40 млрд

Со ссылкой на официальные цифры российской газовой компании Корчемкин подсчитал, что общая стоимость "Северного потока-2" с учетом инфраструктуры, необходимой на российской территории, составит свыше 40 миллиардов евро.

При такой стоимости СП2 не окупится никогда.

При такой - может, и не окупится.
А при настоящей, 10... 11 гигабаксов - окупится.

Или Вы оспариваете стоимость прокачки по СП-2 в $2,1 за 1000 м3?
Так это Вам по обоим пунктам к Хлынину, у Вас с ним разногласия

[KBOB]

Россия своих не бросает, ни Януковича, ни теперь уже Назарбаева оба переезжают в Ростов

А ведь некоторые особо либеральные борцы за правду могли и на черенок лопаты насадить...

В Кремле надеются, что Блинкин даст ответ через 10 дней, где будет написано - "черенок не включен в список санкций", а потом когда  солдаты НАТО придут в Кремль с черенков, то все есть спасительная бумага от Блинкина. 
Ну вот и про черенок заговорили - Постпред США при ООН допустила принятие военных мер в случае вторжения России на Украину