Гайд-парк

[Павел73]

"Слепая вера" - это Ваша выдумка. Не было у руководства никакой слепой веры в марксизм, отнюдь не дураки революцию делали.

А причём тут руководство? Мы говорим не о руководстве, а о СССР вообще. Недураки, которые делали революцию, сумели привить народу слепую веру в марксизм-ленинизм-коммунизм, опереться на народ и получить власть.

[hlynin]

А тупое наслаждение извне, да ещё при помощи авианосцев и томагавков способно привести только к обратному результату.

Насаждать не умеет никто. Вот англо-французские колонизаторы раньше умели.  Сейчас в мире до фига грамотных и интернет есть, сами разберутся. А вот гнобить людей запрещено везде и повсеместно. Кто этого не знает, познакомится с Томагавками

[Павел73]

Что за слепая вера в США? Во что?

В демократию, единственно верную.

[hlynin]

А причём тут руководство? Мы говорим не о руководстве, а о СССР вообще.

Сами же утверждали, что государство - набор законов. Какая вера у законов? Вообще - слепая вера - у фанатиков. Их очень мало.

[Павел73]

Насаждать не умеет никто. Вот англо-французские колонизаторы раньше умели.  Сейчас в мире до фига грамотных и интернет есть, сами разберутся. А вот гнобить людей запрещено везде и повсеместно. Кто этого не знает, познакомится с Томагавками....

...при помощи которых гнобление людей перешло на новый прогрессивный уровень. Или вы сейчас начнёте свистеть, что от томагавков стало лучше кому-то, кроме тех, кто их применял?

[Павел73]

А причём тут руководство? Мы говорим не о руководстве, а о СССР вообще.

Сами же утверждали, что государство - набор законов. Какая вера у законов? Вообще - слепая вера - у фанатиков. Их очень мало.

Так вера не у СССР, а у его населения.

[hlynin]

В демократию, единственно верную.

Это не вера, это факты. В истории было много примеров демократий и диктатур и всего прочего. Смотрите, выбирайте. Вот американцы верят в силу, доллар и демократию.

[hlynin]

Так вера не у СССР, а у его населения.

население - оно разное. И не было никакой веры. Ни в коммунизм, ни в КПСС. Я это знаю, видел. Главный принцип - чтобы государство поменьше мешало жить. В том дерьме, какое создало.

[Павел73]

Так вера не у СССР, а у его населения.

население - оно разное. И не было никакой веры. Ни в коммунизм, ни в КПСС. Я это знаю, видел. Главный принцип - чтобы государство поменьше мешало жить. В том дерьме, какое создало.

Государство - это система законов и правил. Оно ничего не создаёт, и дерьмо тоже. Дерьмо делают только люди.

[hlynin]

...при помощи которых гнобление людей перешло на новый прогрессивный уровень. Или вы сейчас начнёте свистеть, что от томагавков стало лучше кому-то, кроме тех, кто их применял?

Намного, намного лучше

Стругацкие (не фантастика, интервью): тоталитарным обществам очень полезно проигрывать войну.
Вот СССР проиграл лишь в 1991-м. Доведя себя до такого убожества, что Томагавки не понадобились.

[Павел73]

В демократию, единственно верную.

Это не вера, это факты. В истории было много примеров демократий и диктатур и всего прочего. Смотрите, выбирайте. Вот американцы верят в силу, доллар и демократию.

Так в силу с долларом или демократию? Что первично-то?

[hlynin]

Государство - это система законов и правил. Оно ничего не создаёт, и дерьмо тоже. Дерьмо делают только люди.

Нет. Государство делают люди. Создают законы и гос. институты. После чего государство начинает командовать, порой своих создателей отправляя на гильотину или расстрел. Учредили диктатуру пролетариата? Очень хорошо - ваша очередь получать пулю. И если не выполнишь закон государства, который создали давно уже расстрелянные, то сам попадёшь под пулю. А значит, надо выполнять принятый не тобой закон.

[Павел73]

...при помощи которых гнобление людей перешло на новый прогрессивный уровень. Или вы сейчас начнёте свистеть, что от томагавков стало лучше кому-то, кроме тех, кто их применял?

Намного, намного лучше

Оно и видно. Европа стоном стонет от мигрантов. Беженцы, лагеря, колючая проволока, конфликты, наркотики, поножовщина. Спасибо американским томагавкам, носителям демократИи!

[Mic]

"Слепая вера" - это Ваша выдумка. Не было у руководства никакой слепой веры в марксизм, отнюдь не дураки революцию делали.

А причём тут руководство? Мы говорим не о руководстве, а о СССР вообще. Недураки, которые делали революцию, сумели привить народу слепую веру в марксизм-ленинизм-коммунизм, опереться на народ и получить власть.

Во времена октябрьского переворота и гражданской войны понятия "ленинизм" не существовало. Никто народу никакую слепую веру не прививал, болтовней слепую веру не привьешь. А до того царя свергали отнюдь не марксисты. 
Народу обещали землю, свободу, мир и тп. В конечном итоге, нае....ли.
А романтически настроеннвя чвсть большевиков протрезвела по результатам политики военного коммунизма.

[Павел73]

Государство - это система законов и правил. Оно ничего не создаёт, и дерьмо тоже. Дерьмо делают только люди.

Нет. Государство делают люди. Создают законы и гос. институты. После чего государство начинает командовать, порой своих создателей отправляя на гильотину или расстрел. Учредили диктатуру пролетариата? Очень хорошо - ваша очередь получать пулю. И если не выполнишь закон государства, который создали давно уже расстрелянные, то сам попадёшь под пулю. А значит, надо выполнять принятый не тобой закон.

Всё верно, кроме вот этой фразы.

Это не что иное, как попытка людей снять с себя ответственность за нарушение законов и свалить всё на безликое государство, которое в принципе нельзя привлечь к ответственности.

[Штуцер]

КЕМ сказано? Где? На Етом камне? Не верю. Документы - в студию. Документы! А не пропагандистские книги.

Какой именно факт ты пытаешься отрицать, студия?

Никакой. Студия просит документы об эксгумации, экспертизе и других следственных действиях на захоронении в Медном. Не пропагандистские книги, в именно официальные и подробные документы. Что и кто были найдены, в каком количестве, состоянии, как были идентифицированы, и так далее.

Ещё раз, терпеливо. В этой книге все это и приведено.
- поляков не содержали в Осташкове-37 в 1939-1940?
- их не вывозили по спискам в Тверь в 1941 для расстрела?
- из Твери не вывозили закапывать в Медное?

[hlynin]

Оно и видно. Европа стоном стонет от мигрантов. Беженцы, лагеря, колючая проволока, конфликты, наркотики, поножовщина. Спасибо американским томагавкам, носителям демократИи!

Европа страдает от издержек толерантности. Увы, надо терпеть. Только это вовсе не причина Томагавков. Иракцам не жилось лучше при Хусейне, когда камикадзе взрывали небоскрёбы, сотни тысяч пали на войнах, травили газами, нефть отказывались покупать, деньги тратились на "Большой Вавалон" и ядерные проекты. Плохо жили, но сбежать куда-то не было ни единого шанса. А как пришла демократия - шанс появился. Там нет войны и деньги туда вливают. Но на хрена разводить баранов, если в Европе этих баранов миллионы? Главное - туда попасть, прикинувшись несчастным беженцем, жертвой Хусейна и войны. Накормят, приютят. И на халяву всё! 5 тысяч баксов у Вас есть под рукой? А у беженцев, что на самолётах в Беларусь прибыли - есть.

А привычки никуда не деваются по причине переезда. 
Хм, помню одних... Сняли дачу (не платили по причине отсутствия денег). Но на полную мощь включили воду. "Красиво! Ручей журчит, как в горах!" Расход воды - 8 тысяч за месяц. Удивились - за воду и платить надо? А нечем.

[Павел73]

Ещё раз, терпеливо. В этой книге все это и приведено.
- поляки не содержали в Осташкове-37 в 1939-1940?
- их не вывозили по спискам в Тверь в 1941 для расстрела?
- из Твери не вывозили закапывать в Медное?

Ещё раз, столь же терпеливо: нужна не книга, а сами документы. Рассекреченные, разархивирование, сфотканные, переведённые. Причём касательно не только событий тех лет, но и самого процесса эксгумации, экспертизы и прочих следственных действий. Видел "Папку N1"? Вот в таком же виде.

А книга - это элемент пропаганды. В ней обязательно будет подобрано всё так, чтобы сформировать у читателя нужное мнение. То есть что надо - выпячивать, что не надо - замалчивать.

Так что документы - в студию. Официальный сайт, архив, фотокопии. И без каких-либо книжных комментариев. Вот тогда и разберёмся.

[Павел73]

Оно и видно. Европа стоном стонет от мигрантов. Беженцы, лагеря, колючая проволока, конфликты, наркотики, поножовщина. Спасибо американским томагавкам, носителям демократИи!

Европа страдает от издержек толерантности. Увы, надо терпеть. Только это вовсе не причина Томагавков. 

Естественно! Томагавки - причина всего этого. А страдает Европа от своей вассальности по отношению к США. Пахан приказал! И европейцы плачут, колются, но продолжают жрать кактус.

[hlynin]

Это не что иное, как попытка людей снять с себя ответственность за нарушение законов и свалить всё на безликое государство, которое в принципе нельзя привлечь к ответственности.

Человек, попавший в систему государства, становится его винтиком. Если по закону за три колоска положен расстрел, судья назначит расстрел, какой бы он ни был гуманным. Он не может иначе. Он подчиняется этому государству. Он просто говорящая машинка, придаток государства. А поступить по совести он не может - иначе сам станет преступником. Да давно уже расстреляли тех, кто этот закон придумал. А закон остался. 

И везде. Не какой-то Хрущёв спускает приказ на колхоз - сеять кукурузу, а государство в лице Госплана. Попробуй, откажись - вмиг поедешь в Сибирь без всяких путёвок. Кто приказал сеять кукурузу под Мурманском? Не Хрущёв, не Лысенко. не АН. Государство. С него и спрос.