Гайд-парк

[telekast]

Может и ошибается.
Я не знаю как было.
Но мне его версия кажется как одна из возможных

Возможна. Но ошибочна. Это следует из технического отчёта голландцев. В частности по данным о месте пуска ракеты и месте, где она поразила Боинг.

Не следует. Голландцы итотчеттк вашим "выводам" не имеют отношения. Вообще. Ваша задача "расстащить" обсуждение. "Размыть" дискурс. Постоянно генеря новые инфороводы. Древнияя технология. Называется "забить канал помехами". Отстроились/отфильтровались от одной - вводим новую, с другой модуляцией, опорной частотой и т.д. Не прокатит. Древность.

[SashaBad]

Что является одним из аргументов их случайного, не постановочного, происхождения.

А также невозможности однозначно идентифицировать объект съёмки.

Вам?
Да, невозможно.
Для людей занимающихся этим профессионально, стандартное задание.
Эксперты просто выполнили свою работу.

И опять же, вы даёте оценку снимкам скачанным с неизвестных сайтов, в неизвестном качестве. Следствие же оперирует снимками прошедшими экспертную оценку на аутентичность и отсутствие постороннего вмешательства в них.

Да. И много оно выложило этих снимков после экспертной оценки? Чтобы мы тоже могли оценить.

На пресс-конференциях делали это регулярно.
В процессе судебных заседаний.
Вот к примеру

[SashaBad]

Вот сравнительные фото катков

[telekast]

Пуск был произведён практически на максимальную дальность для данной модификации СОУ и ракеты. На такой дальности Боинг на 10000 и 900 с Ан-26 на 5000 и 450 никак не спутаешь.

А это из чего следует? Личный опыт?

[telekast]

Также например как в 80х маджахеды в афгане это не страна, но США поставляют им стингеры.
Или в Сирии 2011 Альнусра это не страна, но США поставляет им оружие для войны с Ассадом.

Не совсем так. Вопрос в том, кто и с какого момента поставлял тои или другой стороне летальное оружие.

А в чем принципиальность этого момента?

ЗРК класса Бук это из серии ЯО

[telekast]

Факт это война между Украиной и ЛДНР.
ЛДНР оружием и военными советника ми или даже военными для участия в боевых действиях помогает Россия,
И ту же самую помощь Украине оружием и военными советникамии или даже военными участниками боевых действий осуществляет ряд стран ЕС, Великобритания и США.
И таких военных конфликтов было и есть полно. Когда противоборствующие стороны внутри страны поддерживают разные страны извне. Корея, Вьетнам, Афганистан, Сирия, Украина...

Короче, всё нормальненько. Осталось ещё ядерное оружие передать и заявить, что его купили в Военторге.

Американцы не скрывали (и не могли скрыть) поставки, СССР/Россия всегда делал это тайно.

Также например как в 80х маджахеды в афгане это не страна, но США поставляют им стингеры.

Вопрос - а чего США ждали целых 8 лет? Первые Стингеры появились только в 1987 году (как и вообще современное вооружение). А до этого душманы палили в основном из китайских калашниковых.

1. Американцы тоже много раз скрывали поставки оружия. Да и ничего это не меняет. Люди гибнут в любом случае. Типа я вас убил официально, а значит я не виноват?
2. Так а в Сирии наоборот, США с 2011 года вооружала сепаратистов против ассада, а Россия ждала до 2015 года.

Вы пытаетесь одну и туже грязь в виде войны нарисовать разными цветами.

Асаду еще старшему "упоставлялись" по брови. А потом путин долгиипростил. В т.ч. и Сирии.

[telekast]

А в Украине знали про переброску Бука?

Я думаю, что знали. Или вы сомневаетесь в компетенции украинской СБУ?
Там же эту технику везли по городам и весям открыто. Куча народу фоткали и видео снимали. А уж Ростовская область уверен кишит осведомителями ВСУ и СБУ. Фоткнул и отправил по ватсапу или скайпу. Это же просто

Я сомневаюсь. И не только в компетенции СБУ, но и ФСБ и вообще всех институтов постсоветских республик. В т.ч. спецслужб. Когда правит серость профессионалов выжимают и выживают. От ТВ до госбезопасности. Посмотрите уровень армии Украины обр.2014-го, перед этим украинские военные стройными рядами двигали втнаемники  чутььлиине вьполном составе частей(в тч.чьвьЧечню, Грузию и т.д.) Тупо, чтобы выжить и накормить семьи(безотносительно к моральномуьаспекту, чисто по факту). Почему Вы думаете, что у СБУ уровень был выше?

[telekast]

Павел, ты или формулируй свои мысли:
- отчет, стр. сказано то то. Цитатой.
- Лукашевич, ссылка, цитата.
- Ельцин, стр. ссылка цитата.
Сопоставление этого дает то то и то то.
Понятно?

Хорошо Штуцер, смотри сам.


Открываем технический отчёт Нидерландского совета по безопасности (DSB). Страница 146, видишь рисунок 65? На нём показана часть карты Украины, на которой нарисовано несколько фигур возможного места пуска ракеты. А также конечный отрезок пути Боинга и точка попадания в него ракеты.

Первая чёрная фигура самая большая - это по расчётам голландцев. Две других фигуры поменьше (синих) - это по данным Алмаз-Антея. Что само по себе уже интересно: они подтверждают расчёты голландцев. И ещё одна фигура, самая маленькая - это уточнённое место пуска ракеты по данным Киевского НИИ судебных экспертиз.

Теперь приложи линейку и прикинь, на каком расстоянии от места пуска находится точка попадания. Получается 25 км.

Открываем Ельцина, смотрим ТТХ ракеты 9М38. Страница 9 таблица 1. Зона поражения по дальности - до 30 км. Максимальная скорость поражаемых целей - до 800 м/с. Следовательно средняя скорость полета ракеты на траектории примерно того же порядка. Ну пусть даже 1 км/с.

То есть время полёта ракеты до Боинга составило порядка 20-25 секунд, не меньше.

За это время Боинг преодолел навстречу ракете примерно 5 км. Следовательно, ракета была пущена, когда он находился от Бука на расстоянии не менее 30 км.

То есть ракета была пущена на ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность, немедленно, едва только Боинг вошёл в зону её досягаемости.

А вот теперь подумай: мог ли экипаж Бука перепутать Боинг, несущийся со скоростью 900 км/ч на высоте 10000 м с Ан-26, летящим на вдвое меньшей высоте с вдвое меньшей скоростью и на ВДВОЕ МЕНЬШЕЙ ДАЛЬНОСТИ?

Повторяю ещё раз ключевой момент: ракета была пущена на ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность.

Запросто. СОУ Бук, НСЯЗ, имеет меньшие возможности по индетификации цели, чем весь комплекс. И если экипаж был тренирован натработуьименно в комплексе, а индивидуальную знал лишь, т.с. "факультативно", то скрхоростьь ог вполне упустить. Тем паче, в ранее озвученном мно мнении отстрессе, неподготовленности операции, незнания местных реалий и традиционного "давай-давай!" Угол места, его изменение соответствует ожидаемым? Пуск!

[telekast]

Итог в любом случае один - смерть тысяч людей. И им все равно более или менее юридически обосновано их убили

Биноклем не убьешь. А вот поставкой осколочных снарядов - да. Отсюда и юридические последствия.

Так недавно была сенсация от Чехии мол петров с башировым в 2014 взорвали склад откуда поставляли  снаряды на Украину через Болгарию.
И ведь тоже тайком поставляли и ведь тоже летальное оружие

"Тайком" это без освещения в прессе и на ТВ? Или таки ночью, козьими тропами, через границу в созданное "окно"? Разница существенная.
ИМХУ

[telekast]

даже если бы и был - кто на него обратит внимание.

Воот! Об этом я и говорю - универсальный ответ на все: рукожопые дебилы.

Дебилы, дебилы. Рукожопые, рукожопые. Потому что операцию планировали, обеспечивали и осуществляли не армейцы, или ПВОшники, а спецура, бывшая и не очень. Которая сама в ПВО ни уха, ни рыла(не их специализация), но зато привыкла все секретить, "предотвращать утечки" и т.д.А потому запрашивать данные у гражданского радара не будем, влруг протечет?! То же и с ПВОшниками по нашу сторону. "Меньше народу - больше цифра на могиле!" А потому не удивлюсь, в который раз, что экипаж везли "с завязанными глазами",и и потом вывели в чисто поле, и сказали"в ...надцать часов появится цель, которую вы должны сбить по команде". Все.

[telekast]

У экипажа жуткий цейтнот. При максимальной дальности поражения 30 км на раздумья времени нет. Никто с логарифмической линейкой не будет делать вычисления, прямо не относящиеся к выполняемой задаче.

Какой цейтнот? Там что, сверхзвуковой бомбер летит, щас врежет с 10000?


И зачем логарифмическая линейка, если скорость цели вычисляется машиной? А это необходимо для классификации цели.

30 км(дальность поражения Бука) Боинг проскакивает за 120 сек. За это время нужно успеть сделать массу операций.

[telekast]

У экипажа жуткий цейтнот. При максимальной дальности поражения 30 км на раздумья времени нет. Никто с логарифмической линейкой не будет делать вычисления, прямо не относящиеся к выполняемой задаче.

Какой цейтнот? Там что, сверхзвуковой бомбер летит, щас врежет с 10000?

И зачем логарифмическая линейка, если скорость цели вычисляется машиной? А это необходимо для классификации цели.

А радиолокационный ответчик ("свой-чужой") там что, не работал? Гражданские самолеты там не идентифицировались?

Откуда в импортном Боинге такой автоответчик? У него есть транспордер, который орет вотВселенную: "я тихий, мирный борт! Нинада в меня пулять!" Вот только нужно иметь приемник, чтобы его слышать

[Павел73]

Враньё. От первого до последнего слова.

Изучите технический отчёт DSB. Особенно картинку на странице 146. А также ТТХ ЗРК Бук. И тогда поймёте, где враньё.

[Павел73]

30 км(дальность поражения Бука) Боинг проскакивает за 120 сек. За это время нужно успеть сделать массу операций.

А про дальность обнаружения не забыли?

[Павел73]

Тем более такой хреновины как Боинг с его офигенной ЭПР.

[Павел73]

Вот сравнительные фото катков

Саша, ну разве вы сами не видите, что на нижнем сравнении фото из Тореза и Старого Оскола рассматриваемые катки имеют разную конструкцию?

[Павел73]

Более того, Саша, на среднем фото у рассматриваемого катка явно видны ДВЕ спицы. И если правую ещё можно списать на расположение теней, то блика от левой при данной освещенности не может быть никак, если бы каток был гладкий.

[Павел73]

Павел, у тебя есть военная специальность?

Ну и настырный же ты Штуцер...


Моя военная специальность - наводчик-оператор радиолокационного комплекса артиллерийской разведки "Рысь".

Но пусть тебя не смущает этот солидный набор слов: я служил срочную. И свою гусеничную боевую машину видел всего пару раз, когда мыл перед приездом комиссии.

А всё остальное время занимался чем угодно, только не боевой подготовкой, вот разве что из автомата пострелять свозили. И на Кавказ в 1993 едва не отправили.

Так что про армейский дебилизм и рукожопость отчасти верно. Однако я-то служил в самом начале девяностых. Тогда по всей стране прошло цунами бардака, дебилизма и рукожопости. Сегодняшнюю Россию даже сравнивать нельзя с Россией 90-х. И если за 20 лет порядка в стране стало больше, не думаю, что в армии его стало меньше.

Всё меняется. Не подходят стереотипы 90-х для современной России. Уверен, и для армии тоже.

[Штуцер]

Понятно. То есть в ЗРК ни ухом....

[Штуцер]

Табло со скоростью видел? Она, к тому же выводится в м/с. Уверен, скорость цели не особо волновала экипаж.