Гайд-парк

Автор cross-track, 05.07.2021 22:35:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

SashaBad

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 09:38:12
Цитата: KBOB от 03.10.2021 09:36:39Прокурор
Речь была про суд, а не про одну из сторон процесса.
Чукча-читатель, если вы разницы не понимаете, гуляйте мимо  ;)
P.S.
Из вашего же источника:
Цитата: undefined"Речь идет, предположительно, о снимках с секретных военных спутников США.", - считает представитель расследовательской группы Bellingcat Христо Грозев
Речь про законность данной ситуации, когда определённая информация не представляется суду, а подтверждается уполномоченным лицом.

Из выступления обвинителя в июне 2020 года.
Исследование спутниковых данных...
Китай, США и Российская Федерация...
  ...Статут Нидерландов предусматривает оценку в соответствии с уголовным законодательством информации, полученной от голландских спецслужб, которая является секретной.
  ...Национальному прокурору Нидерландов по борьбе с терроризмом, службам разведки и безопасности была предоставлена возможность проверить точность этого заявления в сравнении с лежащими в его основе секретными источниками... В Соединенных Штатах национальный прокурор был проинформирован несколькими американскими официальными лицами, и ему также был предоставлен доступ к различным секретным и несекретным документам, но не ко всем основным исследованиям и метаданным. По словам государственного прокурора, секретные источники, с которыми он консультировался, подтверждают письменное заявление Управления директора национальной разведки.  

Итого.
Процедура предоставления суду секретных данных не непосредственно этими данными, а в виде информации озвучиваемой уполномоченным лицом подтверждающим достоверность этих данных, прописана в нидерландском законодательстве.
Не является чем то уникальным и незаконным, и неоднократно применялась в судебной практике до данного процесса.
Примет или не примет данный суд к рассмотрению эту информацию - на усмотрение суда.

На заседании 09 июля 2021 судья Хейндрик Стейнгаюс огласил решение суда отказать в прошении защиты о допросе автора меморандума США от 2016 года об обнаружении с помощью спутника запуска ракеты БУКа из района к югу от Снежного.
https://graty.me/news/sud-po-delu-mh17-vynes-resheniya-po-hodatajstvam-zashhity-predlozhil-proverit-proslushki-sbu-s-peregovorami-boevikov-i-ne-stal-izuchat-video-prank-s-igorem-kolomojskim/ 

 Суд огласил цитаты из документа, составленного по запросу Национальной Разведки США. 
Цитата: undefinedЦитата
«У меня есть доступ и я записал всю секретную, и релевантную несекретную информацию в отношении крушения МН17 17 июля 2014, — пишет автор меморандума. — Я заявляю, что информация, изложенная здесь отражает общее мнение Разведывательного сообщества США. В дополнение я могу заявить, что США предоставили Нидерландской военной службе безопасности (MIVD) детали секретного расследования крушения МН17. В нем США, в первою очередь, предоставляет сводку всей засекреченной информации до этого события, и во вторых, предоставляет информацию, засекреченную, которая подтверждает их выводы». 
Далее в меморандуме говорится, что, по выводам властей США, МН17 сбили SA-11 (БУК) — противовоздушной ракетой, запущенной приблизительно в 6 км к югу от Снежного. 
Цитата: undefinedЦитата
«События на земле, на месте крушения, четко показывают, что сепаратисты полностью контролировали эту территорию. Ведомые Россией сепаратисты-боевики, военный персонал РФ или комбинация обоих руководили SA-11. И SA-11 почти наверняка пришла из РФ», — говорится в отчете. 
Главный прокурор Нидерландов по делам терроризма лично ознакомился с засекреченными снимками и сверил их с описанием в официальном документе. Его письменные заключения содержатся в материалах дела. После этого власти Штатов, сославшись на необходимость защитить свои источники и методы разведки, отказывались предоставлять доступ следственному судье или публиковать данные спутниковой разведки кроме тех, что были предоставлены следствию ранее. Суд заключает, что США не сможет больше предоставить информации, чем та, что уже есть в меморандуме.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

KBOB

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 10:27:12
Цитата: KBOB от 03.10.2021 10:13:16Предложение написано в изъявительном наклонении
Повторяю специально для тебя (остальные понимают с первого раза). Гляди:

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 09:38:12Из вашего же источника:
Цитата: undefined"Речь идет, предположительно, о снимках с секретных военных спутников США.", - считает представитель расследовательской группы Bellingcat Христо Грозев
Объясняю для тупеньких. Я эту фразу не привел в своей цитате потому что эта фраза частное оценочное суждение некой любимой тобой организации Билинкет. Это отдельно взятое оценочное суждение во первых не меняет смыла остальных утвердительных суждений в статье Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Во-вторых эту фразу можно воспринять двумя способами:
1. Я не верю билинкет, тогда эта фраза просто игнорируется, как я и сделал в своей цитате.
2. Ты, Ваня, являешься тайным поклонником Биленкет и как следствие лохом педальным, и вытаскивая эту фразу на белый свет,  заставляешь верить в нее всех окружающих.
Ваня ты криптопоклонник Биленкет, колись!
Россия больше чем Плутон.

Иоан

#11882
Цитата: SashaBad от 03.10.2021 11:02:17
Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 09:38:12Речь была про суд
информация не представляется суду
То есть, слова, что суду предоставлены снимки/данные/информация не подтверждаются.
P.S.
Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 09:03:12
Цитата: Alex_II от 02.10.2021 22:16:21
Цитата: Inti от 02.10.2021 22:01:54Забыл добавить США которые сразу же не предоставили спутниковых данных.
Суду - предоставили.
Есть чем подкрепить слова или это ваши фантазии?

Цитата: Иван Моисеев от 02.10.2021 22:11:13Я слышал, что-то суду они дали.
Это были голоса в вашей голове?
P.S.
Цитата: https://tass.ru/proisshestviya/11586063Голландский суд отказался от попыток получить спутниковые снимки от США по делу MH17

Иоан

Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 03.10.2021 06:18:21
Цитата: Иван Моисеев от 02.10.2021 22:05:56
Цитата: Павел73 от 02.10.2021 21:47:01
Цитата: Штуцер от 02.10.2021 20:56:26
Цитата: Павел73 от 02.10.2021 20:52:04Украина - один из подозреваемых.
Где это сказано?
Как - где? Это само собой разумеется. Боинг был сбит над территорией Украины во время военного конфликта. В котором участвуют: ВС Украины, незаконные вооружённые формирования и добровольцы из разных стран, включая Россию. Кто-то из них сбил Боинг. И следовательно, все перечисленные являются подозреваемыми.
По этой логике, если в вашем городе кого-то убили - вы подозреваемый. Кто-то из жителей - убийца.
Совершенно верно. Кто-то из жителей, имеющих такое же оружие, которым совершено убийство. Если у меня оно есть, то и я тоже подозреваемый.
Детективов вы явно не читали, а если читали - то плохие. В сыщики не годитесь.
Есть триада - мотив, орудие, возможность.
В катастрофе у Украины контр-мотив.
Сколько украинцы сбили самолетов над своей территорией?
Ни одного.
По идее они должны были охранять каждый российский истребитель над территорией Украины.
Почему?
Даю вам шанс блеснуть интеллектом.
im

LRV_75

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
Барабанная дробь...
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

SashaBad

Кстати вот что обвинение заявило относительно снимков представленных РФ.

По запросу Российская Федерация предоставила цифровые копии спутниковых изображений с низким разрешением, показанных на ее пресс-конференции 21 июля 2014 года. Запросы на предоставление файлов реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дала. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки местности в Зарошенском не сохранились... поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
... Следственная группа попросила Европейское космическое агентство (ЕКА) изучить спутниковые снимки этих мест. Результаты были приобщены к материалам дела. ЕКА предоставило спутниковый снимок базы к северо-западу от Донецка, сделанный 17 июля 2014 года. Это фото не совпадает с предоставленным россиянами. Разница между двумя фотографиями очевидна: Бук ТЕЛАР, который, по утверждениям Российской Федерации, отсутствует на фотографии от 17 июля 2014 года, все еще находится на том же месте на спутниковой фотографии ЕКА.
Последующее расследование подтвердило, что это не связано с разницей во времени, когда были сделаны фотографии. Снимки из Российской Федерации явно отличаются от других спутниковых снимков, сделанных в июле 2014 года. 
...Следственная группа... впоследствии изучила спутниковые фотографии в свете своих собственных исходных материалов. Вывод из этого анализа состоит в том, что фотографии не могли быть сделаны в даты, указанные на российской пресс-конференции. На российских фотографиях показаны, например, деревья и кусты вокруг базы, которые, как видно на других спутниковых снимках, были удалены до 2 июля 2014 года.
...Аналогичным образом были проанализированы российские спутниковые снимки от 17 и 18 июля 2014 г., показывающие местоположение в районе Зарощенского. Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана 17 июля 2014 года, как заявлено. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или ракеты-носителя.
Представленные фотографии базы в Донецке российские власти не стали комментировать.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Veter753

#11887
Цитата: LRV_75 от 03.10.2021 11:23:46
Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
Барабанная дробь...
Нерассекречивание снимков это признак объективности следствия и суда.

Если бы всесильная британская разведка ляпала бы фальсификацию, то в деле уже давно были бы три вагона снимков.

KBOB

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
А ты как думаешь?  ;) Интрига!

Цитата: undefinedПрокурор смог лично ознакомиться с засекреченными  американскими снимками и сверить их с описанием в меморандуме.
Россия больше чем Плутон.

Иоан

Цитата: Veter753 от 03.10.2021 11:29:20
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Нерассекречивание снимком это признак объективности следствия и суда.
То есть, когда суд что-то просит, но это не выполняется, то это "признак объективности"?
Да/Нет?

Иван Моисеев

Цитата: LRV_75 от 03.10.2021 11:23:46
Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
Барабанная дробь...
Суд не мог просить рассекретить снимки - это не его компетенция.
Суд не мог просить предоставить снимки - это глупо (кто в космической разведке разбирается, сообразит - почему глупо).
Наверняка суд попросил поделиться информацией, которой обладают США. Штаты пошли навстречу по процедуре борьбы с терроризмом и предоставил секретный меморандум. Суд ознакомился с меморандумом и приобщил его к делу.
Обычная процедура, применяющаяся судами самих разных стран.
А если кому из пользователей ФНК эта процедура не нравится - им надо принимать голландское гражданство избираться в ихний парламент и менять законодательство.
Иначе местное бросание камней будет пустым занятием.
im

Veter753

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:36:17
Цитата: Veter753 от 03.10.2021 11:29:20
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Нерассекречивание снимком это признак объективности следствия и суда.
То есть, когда суд что-то просит, но это не выполняется, то это "признак объективности"?
Да/Нет?
Когда суд, который якобы организован британской разведкой, якобы просит у британской разведки и это британской разведкой не выполняется, то версия о британской разведке становится смешной.

Я же вам написал, что у вас аксиоматика малограмотного человека, а вы ее суете где не попадя, лишний раз подтверждая сказанное выше.

И кстати вы уже перестали бить свою жену по утрам? Да/нет?

Штуцер

Цитата: Veter753 от 03.10.2021 11:44:57Я же вам написал, что у вас аксиоматика малограмотного человека,
Поэтому вопрос об образовании курощупами игнорируется или раздаются вопли о раскрытии личных данных.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Получается суд, принимающий решение и прокурор, выдвигающий обвинение, находятся в неравном положении. 
Попахивает необъективностью.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Veter753

Цитата: LRV_75 от 03.10.2021 11:57:15Получается суд, принимающий решение и прокурор, выдвигающий обвинение, находятся в неравном положении.
Попахивает необъективностью.
Согласно процессуальным нормам и процессуальному статусу суд и прокурор не могут находиться в равном положении.

Прокурор обвиняет, адвокат защищает, суд разрешает их спор и рассуживает кто из них прав а кто нет.

KBOB

Цитата: Иван Моисеев от 03.10.2021 11:37:42
Цитата: LRV_75 от 03.10.2021 11:23:46
Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
Барабанная дробь...
Суд не мог просить рассекретить снимки - это не его компетенция.
Суд не мог просить предоставить снимки - это глупо (кто в космической разведке разбирается, сообразит - почему глупо).
Наверняка суд попросил поделиться информацией, которой обладают США. Штаты пошли навстречу по процедуре борьбы с терроризмом и предоставил секретный меморандум. Суд ознакомился с меморандумом и приобщил его к делу.
Обычная процедура, применяющаяся судами самих разных стран.
А если кому из пользователей ФНК эта процедура не нравится - им надо принимать голландское гражданство избираться в ихний парламент и менять законодательство.
Иначе местное бросание камней будет пустым занятием.
Там другое если кратко - MH-17 Trial: U.S. Satellite Imagery and Foreign Confidential Intelligence in a Public Trial

Цитировать9 июня 2020 года Государственная прокуратура (PPS) Нидерландов продемонстрировала, что она направила несколько запросов о взаимопомощи в Соединенные Штаты (США), Российскую Федерацию и Китай для получения спутниковых снимков. В случае Китая и Российской Федерации эти запросы были в основном бесполезными; однако у США действительно была информация об обнаружении пусков ракет, так называемые «системы раннего предупреждения».
Прокуратура в рамках своего расследования может направлять запросы кому угодно, в ответ получать любую информацию, включая секретную и строить на этом основании обвинение в суде. Суд обязан объективно рассмотреть любую информацию предоставленную обвинением и защитой в совокупности в данном случае по обвинению в содействию транспортировки БУК-а.
Я не исключаю, что будущих судах с Шойгу на скамье подсудимых снимочек может быть рассекречен  ;) , а пока и без него достаточно доказательств.
Россия больше чем Плутон.

Veter753

Тут надо понимать одну вещь, а именно абсолютно разную логику паши73 и Ко с одной стороны и суда Нидерландов с другой.

Если Паша и Ко пытается выявить признаки фальсификации британской разведки, то суд пытается установить действительно ли виновны четверо подсудимых во вменяемом им преступлении.

Иоан

Цитата: Veter753 от 03.10.2021 11:44:57Я же вам написал, что у вас аксиоматика малограмотного человека
Ага, многие заметили, что вместо аргументов вы пишете собственные фантазии, а когда у вас начинается истерика, то начинаете хамить в открытую.

Цитата: Veter753 от 03.10.2021 11:44:57И кстати вы уже перестали бить свою жену по утрам? Да/нет?
Ваша очевидная глупость в том, что тема домашнего насилия не имеет к разговору никакого отношения.
Вы использовали весьма примитивный демагогический приём.

cross-track

Цитата: /Иван/ от 03.10.2021 11:13:47
Цитата: KBOB от 03.10.2021 11:08:51Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки
Ну и? Рассекретили?
В десятый раз. Не рассекретили. Не обязаны. Дали заключение на основе снимков. Прокурор подтвердил аутентичность.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 03.10.2021 11:57:15Получается суд, принимающий решение и прокурор, выдвигающий обвинение, находятся в неравном положении.
Попахивает необъективностью.
Снимки штатов - это единственное доказательство преступления? Больше ничего нет?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!