Гайд-парк

[Иван Моисеев]

Глядя на всё, что происходит вокруг Боинга, невозможно избавиться от ощущения, что наша сторона намеренно затягивает с разоблачением этой провокации, чтобы с нас как можно дольше не снимали санкции, и соответственно мы тоже не снимали с Запада ответные контрсанкции. Прежде всего по части сельскохозяйственной продукции. Чтобы поднять на ноги СВОЁ сельское хозяйство и обеспечить продовольственную безопасность России. То, чего не было у СССР, и из-за чего он рухнул.

Вы сами дали ответ на свой вопрос: "Почему Бук?".

"Бук" смог поднять сельское хозяйство и обеспечить продовольственную безопасность.
А вот "Панцирь" - тот бы не смог.

Вот поэтому-то, Иван Моисеев, мы и возвращаемся к тому от чего ушли. Никто не идиот. И я скорее поверю в то, что это наши умышленно сбили Боинг, чем в то, что они поставили Бук кому попало, и посадили в этот Бук кого попало, допустившего эту ошибку.

Бук все время находился в руках российских военных. Сепаратисты только обеспечили транспортировку и размещение.
Я, видите ли, среди прочего еще и лейтенант ПВО и учился по ЗРК. Мне известны случаи, когда наши гражданские самолеты едва не стали жертвами наших ракет, известен случай когда ЗРК сбил наш военный самолет, известен случай с Ту-154.
У оператора Бука было 20 секунд, чтобы понять, что цель не та и принять меры. В том случае, о котором я упоминал, оператор успел сообразить и отключил наведение. Пассажиры самолета только полюбовались на ракету, пролетевшую в непосредственной близости.
А оператор Бука - не успел.

[Veter753]

Как было так и есть и даже люди отчасти те же,только постарели.

Не представляете как вы правы:

Председатель Верховного суда Российской Федерации - Лебедев В. М. 
Должность занимает
с 26 июля 1989 !!!!

[Павел73]

А твой личный опыт устарел. Это при совке всё замазывали и отмазывали, почему он и рухнул. Не та сейчас ситуация, и принципы не те.

Да ничего не изменилось, Паш. Как было так и есть и даже люди отчасти те же,толлько постарели. Отмазывают и замазывают сейчас даже БОЛЬШЕ чем в советские времена - наверное потому что херни творят БОЛЬШЕ...

Вот наприме свежайший пример замазывания:
Федеральная служба безопасности опубликовала приказ с перечнем сведений, которые могут быть использованы иностранцами против безопасности России.
В частности, лицо может быть признано иноагентом, если собирает

• сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки;
• сведения о дислокации, вооружении и численности армии, полиции, военных следственных органов Следственного комитета, прокуратуры, воинских подразделений противопожарной службы и т.д.;
• сведения о «строительстве и развитии» войск и воинских формирований;
• сведения о закупках, проводимых армией;
• «сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»;
• сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров;
• сведения о ходе и результатах рассмотрения сообщений о преступлениях в армии, которые расследуются ФСБ и военным следствием СК (за исключением случаев, когда это разрешили сделать сотрудники ФСБ и Следственного комитета);
• сведения об оценках производителем качества образцов российского вооружения, военной и специальной техники, их боевых возможностей, за исключением информации, содержащейся в открытом доступе;
• «сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности».

Смотри выделенное...

Никакого замазывания здесь нет. Ты исходишь из предположения, что никаких соперников и противников у нас нет, все они белые и пушистые. И только мы думаем, что они есть.

То есть твоя предпосылка всё та же - мы идиоты, так как не понимаем, что наши враги это наши руководители, но никак не внешние.

Это очень давний способ ведения войны: убеди противника, что его враг - это его князь, и он сам тебе принесёт его голову.

Тебя - убедили.

[KBOB]

За семь лет профессионального расследования вокруг этого нагородили такую кучу версий и фейков - что даже если среди всего этого и скрывается истина - её уже безнадёжно похоронили - так же как и реальных исполнителей вроде лётчика Волошина.

Ну профессионально то расследовали одни, а фэйки городили другие... Россия прежде всего...

Вадим Лукашевич обещал, что выложит книгу в цифровом формате, а у него собраны все версии, ее можно будет как справочник использовать. Видимо не очень много народу у него в команде,  поэтому придется подождать.

[Inti]

А твой личный опыт устарел. Это при совке всё замазывали и отмазывали, почему он и рухнул. Не та сейчас ситуация, и принципы не те.

Да ничего не изменилось, Паш. Как было так и есть и даже люди отчасти те же,только постарели. Отмазывают и замазывают сейчас даже БОЛЬШЕ чем в советские времена - наверное потому что херни творят БОЛЬШЕ...

Вот наприме свежайший пример замазывания:
Федеральная служба безопасности опубликовала приказ с перечнем сведений, которые могут быть использованы иностранцами против безопасности России.
В частности, лицо может быть признано иноагентом, если собирает

• сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки;
• сведения о дислокации, вооружении и численности армии, полиции, военных следственных органов Следственного комитета, прокуратуры, воинских подразделений противопожарной службы и т.д.;
• сведения о «строительстве и развитии» войск и воинских формирований;
• сведения о закупках, проводимых армией;
• «сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»;
• сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров;
• сведения о ходе и результатах рассмотрения сообщений о преступлениях в армии, которые расследуются ФСБ и военным следствием СК (за исключением случаев, когда это разрешили сделать сотрудники ФСБ и Следственного комитета);
• сведения об оценках производителем качества образцов российского вооружения, военной и специальной техники, их боевых возможностей, за исключением информации, содержащейся в открытом доступе;
• «сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности».

Смотри выделенное...

Вот так вот и создаются ФЕЙКИ. Потому что полностью это твоё выделенное вот тут - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202109300048?index=7&rangeSize=1 - и полный текст:

37. Сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально-экономического назначения.

Т.е. запретили утечки о военных разработках, только и всего.

[KBOB]

А твой личный опыт устарел. Это при совке всё замазывали и отмазывали, почему он и рухнул. Не та сейчас ситуация, и принципы не те.

Да ничего не изменилось, Паш. Как было так и есть и даже люди отчасти те же,только постарели. Отмазывают и замазывают сейчас даже БОЛЬШЕ чем в советские времена - наверное потому что херни творят БОЛЬШЕ...

Вот наприме свежайший пример замазывания:
Федеральная служба безопасности опубликовала приказ с перечнем сведений, которые могут быть использованы иностранцами против безопасности России.
В частности, лицо может быть признано иноагентом, если собирает

• сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки;
• сведения о дислокации, вооружении и численности армии, полиции, военных следственных органов Следственного комитета, прокуратуры, воинских подразделений противопожарной службы и т.д.;
• сведения о «строительстве и развитии» войск и воинских формирований;
• сведения о закупках, проводимых армией;
• «сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»;
• сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров;
• сведения о ходе и результатах рассмотрения сообщений о преступлениях в армии, которые расследуются ФСБ и военным следствием СК (за исключением случаев, когда это разрешили сделать сотрудники ФСБ и Следственного комитета);
• сведения об оценках производителем качества образцов российского вооружения, военной и специальной техники, их боевых возможностей, за исключением информации, содержащейся в открытом доступе;
• «сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности».

Смотри выделенное...

Как минимум сайт госзакупок попадает в иноагенты   по второму выделенному пункту вообще весь МИД, по третьему не понятно, если на сайте ЦРУ опубликуют это открытый доступ?

[Иван Моисеев]

А твой личный опыт устарел. Это при совке всё замазывали и отмазывали, почему он и рухнул. Не та сейчас ситуация, и принципы не те.

Да ничего не изменилось, Паш. Как было так и есть и даже люди отчасти те же,только постарели. Отмазывают и замазывают сейчас даже БОЛЬШЕ чем в советские времена - наверное потому что херни творят БОЛЬШЕ...

Вот наприме свежайший пример замазывания:
Федеральная служба безопасности опубликовала приказ с перечнем сведений, которые могут быть использованы иностранцами против безопасности России.
В частности, лицо может быть признано иноагентом, если собирает

• сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки;
• сведения о дислокации, вооружении и численности армии, полиции, военных следственных органов Следственного комитета, прокуратуры, воинских подразделений противопожарной службы и т.д.;
• сведения о «строительстве и развитии» войск и воинских формирований;
• сведения о закупках, проводимых армией;
• «сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»;
• сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров;
• сведения о ходе и результатах рассмотрения сообщений о преступлениях в армии, которые расследуются ФСБ и военным следствием СК (за исключением случаев, когда это разрешили сделать сотрудники ФСБ и Следственного комитета);
• сведения об оценках производителем качества образцов российского вооружения, военной и специальной техники, их боевых возможностей, за исключением информации, содержащейся в открытом доступе;
• «сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности».

Смотри выделенное...

Вот так вот и создаются ФЕЙКИ. Потому что полностью это твоё выделенное вот тут - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202109300048?index=7&rangeSize=1 - и полный текст:

37. Сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально-экономического назначения.

Т.е. запретили утечки о военных разработках, только и всего.

Вся космическая техника - двойного назначения. Исключение - пара чисто военных областей.

[Inti]

Вся космическая техника - двойного назначения. Исключение - пара чисто военных областей.

Только не пиши этого в теме Mars Colonial Transporter - забьют ногами!

[Иван Моисеев]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
28 сентября 2021 года
Москва
№ 379

Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно¬технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным
государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией,
иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации

В соответствии с частью 1 статьи 2.1 Федерального закона от 28 декабря 2012 г. № 272-ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации»1 и пунктом 1 Положения о Федеральной службе безопасности Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 11 августа 2003 г. № 960 ,
ПРИКАЗЫВАЮ:
утвердить прилагаемый Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации.
...
34. Сведения о целевых программах Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос», их финансовом и материально- техническом обеспечении, сроках их выполнения, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально- экономического назначения.
35. Сведения о порядке, сроках и объемах финансирования программ реструктуризации организаций Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос», состоянии расчетов с российскими организациями,результатах финансово-экономической деятельности за квартал (год), а также об итогах финансово-экономического прогнозирования деятельности на среднесрочный период по решению приоритетных задач в области космической деятельности.
36. Сведения о долевом финансировании Государственной корпорацией по космической деятельности «Роскосмос», Министерством обороны Российской Федерации, организациями (в том числе иностранными) научно- исследовательских и опытно-конструкторских работ в области космической деятельности.
37. Сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально-экономического назначения.
38. Обобщенные сведения о конверсии, производственных мощностях, планах и результатах реструктуризации организаций Г осударственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос».
39. Систематизированные сведения о реализации конверсионных разработок новой продукции социально-экономического назначения на базе высвобождаемых производственных мощностей Г осударственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос».
40. Сведения о техническом состоянии и готовности к выполнению задач по предназначению средств выведения космических аппаратов и наземной космической инфраструктуры, за исключением сведений, относящихся к запуску космических аппаратов научного и социально- экономического назначения, а также случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.
41. Сведения о планируемых работах по обеспечению эксплуатации и развития средств выведения космических аппаратов и наземной космической инфраструктуры, за исключением сведений, относящихся к обеспечению подготовки к запуску космических аппаратов научного и социально-экономического назначения.
42. Сведения о планируемых работах по созданию и развитию автоматизированных систем информационного обеспечения деятельности Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос».
43. Систематизированные сведения об организации работ по использованию ракетных систем оборонного назначения в качестве средств запуска космических аппаратов научного и социально-экономического назначения.
44. Сведения о разработке и совершенствовании средств поиска, эвакуации и утилизации отделяющихся частей ракет-носителей, средств нейтрализации и очистки промышленных отходов, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.
45. Сведения о ракетных технологиях, подпадающих под действие законодательства Российской Федерации в области экспортного контроля, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.
46. Сведения о разработке и освоении перспективных базовых и критических промышленных технологий машиностроения, приборостроения и материаловедения, обеспечивающих производство перспективной космической техники нового поколения на основе материалов (включая композитные) и комплектующих российского производства, в том числе изделий на новых физических принципах.
47. Сведения о новых технологиях, материалах, комплектующих изделиях, которые придают новые свойства продукции Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос».
48. Сведения о создании и внедрении космических технологий в интересах обороны страны и безопасности государства.
49. Сведения о развитии космической ядерной энергетики, включая создание и эксплуатацию принципиально новых космических средств (космических аппаратов, межорбитальных буксиров), напланетных аппаратов и станций, функционирующих без использования солнечной энергии и обладающих повышенной энерговооруженностью, за исключением сведений, относящихся к использованию для космической техники научного и социально-экономического назначения.
50. Сведения об обеспечении информационной безопасности при реализации государственной политики в области космической деятельности, в том числе в части противодействия несанкционированному использованию спутниковых систем, а также незаконному оказанию на территории Российской Федерации услуг с использованием космической техники.
51. Сведения об оснащении Вооруженных Сил Российской Федерации и систем вооружения специализированной аппаратурой в необходимом составе для использования данных, передаваемых космическими аппаратами, в ходе подготовки к боевым действиям и при ведении боевых действий.
52. Сведения о наращивании возможностей инфраструктуры перспективных средств системы контроля космического пространства, а также возможностей системы обнаружения и документирования фактов преднамеренного воздействия на российскую орбитальную группировку космических аппаратов.
53. Сведения о результатах и перспективах развития организациями ракетно-космической отрасли космических технологий, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.
54. Сведения о содержании и полученных результатах исследований, проведенных по заказу Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос», которые могут быть использованы при разработке, модернизации и производстве продукции, за исключением сведений, относящихся к продукции научного и социально-экономического назначения.
55. Сведения о результатах системных исследований по определению приоритетных разработок и основных технических и экономических характеристиках перспективных образцов космической техники, за исключением сведений, относящихся к разработкам и перспективным образцам космической техники научного и социально-экономического назначения.
56. Сведения о необходимости, потребности и объемах закупок у иностранных производителей высокотехнологичных материалов, комплектующих элементов, используемых в производстве космической техники, и оборудования для их производства.
57. Сведения о программах международного сотрудничества в области космической деятельности, за исключением сведений, относящихся к сотрудничеству в сферах научной и социально-экономической космической деятельности.
58. Сведения о позиции представителей Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» на переговорах с иностранными (в том числе международными) организациями, разглашение которых может нанести ущерб Российской Федерации в одной или нескольких областях деятельности.
59. Сведения об экспорте и импорте космической техники, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.
60. Сведения, раскрывающие исходные данные для заключения международных договоров в области космической деятельности, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях.

А вот теперь скажите - какая информация о космосе не входит в этот перечень?

Какая информация вообще (включая таблицу умножения) не может быть использованы против безопасности Российской Федерации?
Все действия властей ведут к тому, чтобы в России было невыгодно заниматься космонавтикой.

[Иван Моисеев]

Вся космическая техника - двойного назначения. Исключение - пара чисто военных областей.

Только не пиши этого в теме Mars Colonial Transporter - забьют ногами!

Рогозин сообщил миру, что Spaceship - это для переброски американского спецназа.
(В Штатах военная и гражданская составляющая четко разделена, в РФ все перемешано).

[hlynin]

Это очень давний способ ведения войны: убеди противника, что его враг - это его князь, и он сам тебе принесёт его голову.

Ну, тут есть опасность, что народ будет думать сам и кому отрывать и кому приносить - тоже сам решит. А может и отучился он думать.

Ведь тут такое дело - у князя, Роскосмоса, Путина и т.д. есть СМИ, которым народу приходится верить, за отсутствием альтернативы или из чисто психологических причин. Ведь если тобой руководят всякие г..., то ты того достоин. А это обидно. Лучше считать, что при власти Владимир Красное Солнышко (во как лизнули жопу наши предки этому вурдалаку!)

[Inti]

Вся космическая техника - двойного назначения. Исключение - пара чисто военных областей.

Только не пиши этого в теме Mars Colonial Transporter - забьют ногами!

Рогозин сообщил миру, что Spaceship - это для переброски американского спецназа.
(В Штатах военная и гражданская составляющая четко разделена, в РФ все перемешано).

Да конечно, и даже Старлинк не будет использоваться для управления военными дронами. Святая наивность.

[Inti]

Лучше считать, что при власти Владимир Красное Солнышко (во как лизнули жопу наши предки этому вурдалаку!)

Кто там кому лизнул?


Влади́мир Кра́сно(е) Со́лнышко — персонаж русского былинного эпоса, князь киевский. Былинный князь Владимир не служит отражением исторической личности Владимира Святославича, а является собирательным образом.

[Павел73]

Бук все время находился в руках российских военных. Сепаратисты только обеспечили транспортировку и размещение.
Я, видите ли, среди прочего еще и лейтенант ПВО и учился по ЗРК. Мне известны случаи, когда наши гражданские самолеты едва не стали жертвами наших ракет, известен случай когда ЗРК сбил наш военный самолет, известен случай с Ту-154.
У оператора Бука было 20 секунд, чтобы понять, что цель не та и принять меры. В том случае, о котором я упоминал, оператор успел сообразить и отключил наведение. Пассажиры самолета только полюбовались на ракету, пролетевшую в непосредственной близости.
А оператор Бука - не успел.

Ааа, вот оно что!...
Товарищ лейтенант, правильно ли я понимаю, что вы хороший, компетентный, грамотный офицер ПВО, знающий и помнящий об опасности для гражданской авиации, а вот в российской армии служат беспросветные идиоты, которые о ней не знают и не помнят, и сажают за пульты Буков таких же идиотов?

Это всё та же предпосылка - мы идиоты. Она допустима только в мирной обстановке.

Я же исхожу из предпосылки, что никто не идиот. И в обстановке войны любую внезапную неприятность следует рассматривать прежде всего как действие противника. Иначе прошляпишь следующую.

[Павел73]

А вот теперь скажите - какая информация о космосе не входит в этот перечень?

Там чёрным по белому написано: за исключением деятельности научного, социально-экономического направления, а также международного сотрудничества.

[Штуцер]

О том, что произошло, стало понятно к вечеру 17 июля 2014 года. Причем это поняли даже не специалисты.

Совершенно верно, Иван Моисеев. НЕспециалистам (включая меня) всё стало ясно к вечеру 17 июля 2014. Неясности начали появляться потом. Вне какой-либо связи с брифингом МО РФ 21 июля 2014. И чем больше появлялось подробностей, тем больше становилось и неясностей.

Дополнительные неясности появлялись только у долболобов, имеющих дикое желания перевепнуть ситуацию с ног на голову.  И чем больше они себя уговаривали, тем больше верили в чудо.

[Veter753]

Дополнительные неясности появлялись только у долболобов

Отлично помню тот день когда оформлял ОСАГО и в конторе где оформлял работал телевизор с победными сообщениями о том что на донбасе сьили очередной военный транспорт украины.

А потом когда стали передавать сообщения что сбили всетаки мирный самолет да еще иностранный то первая моя мысль была - как же они теперь будут отмазываться то? Это же мировой скандал.

Когда посыпались версии одна противоречит другой то стало ясно как.

[Штуцер]

Мне хочется докопаться до правды, какая бы она ни была.

Как раз этого тебе и не хочется. Правда, в данном случае лежит на поверхности, но ты все копаешь в сторону. Это потому, Паша, что ты дебил.

[AlexCherny]

Мне хочется докопаться до правды, какая бы она ни была.

Как раз этого тебе и не хочется. Правда, в данном случае лежит на поверхности, но ты все копаешь в сторону. Это потому, Паша, что ты дебил.

Точнее - лидер. Среди идиотов. Но и дебил тоже.

[Иван Моисеев]

Вся космическая техника - двойного назначения. Исключение - пара чисто военных областей.

Только не пиши этого в теме Mars Colonial Transporter - забьют ногами!

Рогозин сообщил миру, что Spaceship - это для переброски американского спецназа.
(В Штатах военная и гражданская составляющая четко разделена, в РФ все перемешано).

Да конечно, и даже Старлинк не будет использоваться для управления военными дронами. Святая наивность.

Законы Штатов требуют, что если есть гражданская фирма, производящая нужную для военных продукцию - военные должны покупать у этой фирмы, а не делать сами.