Гайд-парк

[Павел73]

О том, что произошло, стало понятно к вечеру 17 июля 2014 года. Причем это поняли даже не специалисты.

Совершенно верно, Иван Моисеев. НЕспециалистам (включая меня) всё стало ясно к вечеру 17 июля 2014. Неясности начали появляться потом. Вне какой-либо связи с брифингом МО РФ 21 июля 2014. И чем больше появлялось подробностей, тем больше становилось и неясностей.

Подробностей?
 Вы имеете ввиду спутниковые снимки двухкилометрового боинга, показания испанского диспетчера, интервью украинского летчика и прочие тому подобные "подробности"?

Что вы! Я имею в виду американские спутниковые снимки хоть чего-нибудь, имеющего отношение к Боингу, записи украинских радаров, показанные хотя бы в таком же объёме и качестве, как российских, обвинения, предъявляемые людям, имеющим реальное отношение к поставке Бука, доставке Бука, выстрелу Бука и эвакуации Бука, и наконец сам этот Бук. Где это всё? Почему это никто не показывает, и даже не требует показать?

А уж когда дело доходит до доказательств, там вообще непонятки начинаются. Масса вполне качественных фото и видео, как Буки везли по России. Несколько некачественных фото и видео, как Бук везли по Донбассу. Ни одного фото и видео, как Бук везли из России в Донбасс. Одно-единственное видео Бука в Донецке, на котором можно обнаружить десяток "индивидуальных признаков" российского Бука, имеющее признаки подделки и наложения изображения. Одно-единственное видео Бука с ракетами в Луганске, которое преподносится как доказательство вывоза орудия преступления в Россию, и ни одного требования к России выдать это орудие следствию. Несколько телефонных перехватов, позволяющих любую трактовку.

Ниточка, связывающая Бук в Донбассе с Буками в России, настолько хилая, что выглядит белой.

[Veter753]

Вы не поняли - обрушение страны было следствием падения цен на нефть

Не только цены на нефть стали причиной кризиса в экономике.

Антиалкогольная компания привела к недополучению бюджетом денег, которые раньше миллиардами перетекали от населения к государству. А тут деньги остались у населения, которое их пыталось обменять на товары, которых нет, их не запланировали.
Безумные траты на ВПК и на помощь зимбабвам достигли немыслимых высот.
Цены на продукты в магазинах не соответствовали затратам на их производство. Все продукты были убыточны, а средств на их производство не было (и первая и вторая продовольственные программы, направленные на выход из продовольственного кризиса провалились).
Очень большие расходы несли предприятия по социалке. Детские садики, ясли, пионерские лагеря, дома отдыха, новые дома\квартиры для работников это всё висело на предприятиях камнем на шее.
 ЖКХ копеечное, транспорт для населения копеечный, В таких условиях правительству ничего не осталось как печатать деньги запуская еще больше товарный дефицит, который при плановой экономике является скрытой инфляцией.

Если упрощенно, то причиной краха СССР явилась та самая сытая жизнь не по средствам, по которой сейчас многие ностальгируют.
Если бы жили по средствам, то СССР не развалился бы, но тогда нафиг никому не нужен был бы.
Нефть, афганистан, и прочие мелочи типа тотальной коррупции, приписок, воровства это были довески в общий котел кризиса.

[vlad7308]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

[Павел73]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

Какие?

[KBOB]

Давайте так же вспомнит с чего начиналась деспотия на востоке.
Яса Чингисхана -- свод постановлений, обнародованный Чингисханом на курултае в 1206, а потом татаромонгольское иго на 300 лет, так и живем.

А мне кажется вы привели не пример деспотии. Деспотия как раз отличается отсутствием закона, ограничивающего правителя.

Да и я хотел сказать совсем о другом.
Для того чтобы стране изменилось политическое устройство мало смерти диктатора-деспота. Для этого нужна необходимость таких изменений, жизненная необходимость.
В классических примерах Английская революция, Французская революция двигателями процессов выступал средний образованный обеспеченный класс. Это как раз предприниматели, бизнесмены, но не олигархи, которые желают личной безопасности, защиты капитала, стабильных правил игры.
Всякие симоньяны с соловьевыми это моральные отбросы, которые лают за деньги на кого скажут и ничего вообще не определяют.
Удивлен что вы их упомянули как движущую силу.

У вас вообще какая-то каша в голове, извините за выражение. Я и не приводил пример деспотии, а привел пример государство-центрированного общества, в противовес вашему примеру гражданин-центрированного, основанного на хартии вольностей.
Экономическое различие между этими двумя типами обществ заметили экономисты австрийской школы еще в 20-х годах прошлого века. Экономика это определенного типа вычислительная система, которая постоянно ищет равновесие между спросом и предложением на большом множестве товаров и к сожалению централизованная реализация этой системы основанная на любом аналоге госплана, справляется вычислениями хуже, чем распределенная, основанная на свободном рынке. Капитализация экономики в последние несколько сот лет определяет военную мощь, но не думаю, что так же было и при Чингиз-хане.
Двигателем революции 1917г выступал немецкий генштаб, а непосредственным толчком к началу французской революции стали кризис правительственных финансов, вызванный участием Франции в событиях американской революции, неурожаи и экспорт зерна и вызванные им голод и социальные волнения, негативные последствия торгового договора с Великобританией (1786), открывшего французский рынок для британских товаров.
Всякие Симоняны и Соловьевы через телевизор контролируют мозг большей части "думающего" населения страны, поэтому им "так больно" когда блокируют их youtube-каналы в Германии.

[Иван Моисеев]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

Какие?

АН-26.

[Veter753]

Двигателем революции 1917г выступал немецкий генштаб,

это серьезно?

[Павел73]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

Какие?

АН-26.

У Ан-26 потолок не превышает 8000.

Афганские моджахеды неплохо их сбивали при помощи ПЗРК и даже ДШК. Есть "Иглы", "Стрелы-10", "Тунгуски", "Осы", "Торы", да в конце концов "Панцирь"!

Зачем понадобился непременно Бук?

[Veter753]

привел пример государство-центрированного общества, в противовес вашему примеру гражданин-центрированного, основанного на хартии вольностей.

Экономические интересы заставляют людей создавать политическую систему которая в большей степени соответствует экономическим интересам.


Когда экономика представляла собой ремесла и с/х с использованием примитивных орудия труда, молоточки, стамески, плуг да борону с мотыгой, то небыло никакой необходимости обеспечивать их защиту. Они стояли копейки, их было навалом везде.

Другое дело когда строят многосотмиллиардный современный технологичный завод, вкладывают десятки миллиардов в производство чипов, самолетов, роботов.
Возникает необходимость в защите всего этого от государства, от конкурентов, от соучредителей.

Вот именно описанное определяет какой будет политическая система, а не то, что вы описали. Плановая экономика это всего лишь попытка лишить население экономической свободы и монополизировать всю экономику. Закономерный провал ут просто будет в любом случае. СССРу повезло что экономический терроризм населения пришелся на период индустриализации. Как он прошел так сразу все встало на места и все рухнуло.

[Иван Моисеев]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

Какие?

АН-26.

У Ан-26 потолок не превышает 8000.

Афганские моджахеды неплохо их сбивали при помощи ПЗРК и даже ДШК. Есть "Иглы", "Стрелы-10", "Тунгуски", "Осы", "Торы", да в конце концов "Панцирь"!

Зачем понадобился непременно Бук?

Ни один отечественный ПЗРК не стреляет выше 3500 и.

[KBOB]

Вы не поняли - обрушение страны было следствием падения цен на нефть

Не только цены на нефть стали причиной кризиса в экономике.

Антиалкогольная компания привела к недополучению бюджетом денег, которые раньше миллиардами перетекали от населения к государству. А тут деньги остались у населения, которое их пыталось обменять на товары, которых нет, их не запланировали.
Безумные траты на ВПК и на помощь зимбабвам достигли немыслимых высот.
Цены на продукты в магазинах не соответствовали затратам на их производство. Все продукты были убыточны, а средств на их производство не было (и первая и вторая продовольственные программы, направленные на выход из продовольственного кризиса провалились).
Очень большие расходы несли предприятия по социалке. Детские садики, ясли, пионерские лагеря, дома отдыха, новые дома\квартиры для работников это всё висело на предприятиях камнем на шее.
 ЖКХ копеечное, транспорт для населения копеечный, В таких условиях правительству ничего не осталось как печатать деньги запуская еще больше товарный дефицит, который при плановой экономике является скрытой инфляцией.

Если упрощенно, то причиной краха СССР явилась та самая сытая жизнь не по средствам, по которой сейчас многие ностальгируют.
Если бы жили по средствам, то СССР не развалился бы, но тогда нафиг никому не нужен был бы.
Нефть, афганистан, и прочие мелочи типа тотальной коррупции, приписок, воровства это были довески в общий котел кризиса.

Не надо мне ля-ля рассказывать. В СССР средняя цена обеда в столовой составляла 75 коп, сейчас такой же совковый обед стоит ~ 300 руб. разница в 400 раз. Проезд в автобусе стоил 6 коп, сейчас  в небольших городах проезд ~20 руб (примерно те же 400 раз).
Булка хлеба высшего сорта стоила 18 коп, сейчас сами пересчитайте на единицу веса, но разница примерно та же ~400 раз.
Теперь по зарплатам - у нас на районе 10 тыс человек работали на военном заводе, с ЗП выше 200 руб, они производили только "пшик" и таких работников военно-космических предприятий у нас в стране было наверное 30-50% экономики - они работали, зарабатывали химию на вредном производстве, получали за это деньги, уходили на 10 лет раньше на пенсию, но не производили ни одного товара народного потребления - за чей счет банкет?
Вопрос, почему эта система работала в 70-х и сломалась в 80-х? Нужен чётки и ясный ответ разницы между 70-ми и 80-ми!

[Alex-DX]

Что вы! Я имею в виду
......

Аа
Да чепуха это всё на самом деле.
Основная картина не меняется.
Гражданский борт сбили по ошибке. Собирались сбивать самолеты ВВС Украины.

В целом и в частности это провокация бандеровской власти.
Вот основная картина.

[Павел73]

Ни один отечественный ПЗРК не стреляет выше 3500 и.

Я перечислил массу других ЗРК. Стреляющих выше 3500 м. И все они, за исключением Панциря, имеются на вооружении Украины (если "военторг" мог поставлять только такие).

Зачем понадобился непременно Бук?

[AlexCherny]

Кстати инженер - не инженер.

Мы с вами на одной кафедре учились. Только я учился лучше.

И дольше?)

кафедра по генерированию нациков... какой каминг-аут!

[Veter753]

Не надо мне ля-ля рассказывать. В СССР средняя цена обеда в столовой составляла 75 коп, сейчас такой же совковый обед стоит ~ 300 руб. разница в 400 раз. Проезд в автобусе стоил 6 коп, сейчас  в небольших городах проезд ~20 руб (примерно те же 400 раз).
Булка хлеба высшего сорта стоила 18 коп, сейчас сами пересчитайте на единицу веса, но разница примерно та же ~400 раз.

Сейчас всё что вы описали делают частники, которые эффективней чем государство СССР в разы.

В СССР это всё было убыточно или на грани, а сейчас ИП имеют с этого прибыли.
Вот в этом вся разница.

[AlexCherny]

Нельзя превратить в демократию грязный Одесский бордель с филиалами на всех автозаправках Евроазии с сутенером Беней и бандершой Зеней сменив предлог и фе
ню.

Это примерно как бандит объясняет судье - мол, потерпевший был пьяницей и морально не устойчив.

Великое множество российских патриотов бросились всячески обливать грязью украинцев после того как ограбили Украину.
И что любопытно, такое поведение не кажется патриотам странным.

После майдана и бомбёжек Донбасса - нет, не кажется. Сегодняшнюю Украину невозможно облить грязью - она сама грязь и есть.

страна и люди не могут быть грязью
зато может одно конкретное дерьмо-ссыкло
инти его ник

[KBOB]

Двигателем революции 1917г выступал немецкий генштаб,

это серьезно?

Если речь про октябрьский переворот определивший последующую судьбу России и события 6 января, не 6 января 2021 года в Вашингтоне, когда караул белого дома не уставал, а 6 января 1918г в Питере, когда караул устал, то да - Ленин по современной терминологии был иностранный агент германии - глухонемой Швед! 

[AlexCherny]

Нет конечно.Дмитрий и Сыч вне зоны критики.

за особые заслуги в ненависти - вернуть их в зону

[KBOB]

Не надо мне ля-ля рассказывать. В СССР средняя цена обеда в столовой составляла 75 коп, сейчас такой же совковый обед стоит ~ 300 руб. разница в 400 раз. Проезд в автобусе стоил 6 коп, сейчас  в небольших городах проезд ~20 руб (примерно те же 400 раз).
Булка хлеба высшего сорта стоила 18 коп, сейчас сами пересчитайте на единицу веса, но разница примерно та же ~400 раз.

Сейчас всё что вы описали делают частники, которые эффективней чем государство СССР в разы.

В СССР это всё было убыточно или на грани, а сейчас ИП имеют с этого прибыли.
Вот в этом вся разница.

Вопрос, почему эта система работала в 70-х и сломалась в 80-х? Нужен чётки и ясный ответ разницы между 70-ми и 80-ми!

[Veter753]

Теперь по зарплатам - у нас на районе 10 тыс человек работали на военном заводе, с ЗП выше 200 руб, они производили только "пшик" и таких работников военно-космических предприятий у нас в стране было наверное 30-50% экономики - они работали, зарабатывали химию на вредном производстве, получали за это деньги, уходили на 10 лет раньше на пенсию, но не производили ни одного товара народного потребления - за чей счет банкет?
Вопрос, почему эта система работала в 70-х и сломалась в 80-х? Нужен чётки и ясный ответ разницы между 70-ми и 80-ми!

В 70-ых уровень жизни был ниже чем в 80-ых. КПСС хотела-нехотела но декларировала неуклонный рост и хошь нехошь, а повышать что то надо.
Это первое.
Второе. Отношение людей ко всему. Черняев в своих дневниках это описывает хорошо. Падение морали и нравственности. Коррупция, несуны, воровство, приписки. Государство и общество разлагаются. 
Третье. Траты на афганистан, ВПК, Буран, БАМ....список там огромадный. 
Четвертое - эклономическая помощь зимбабвам...сейчас прощают долги Кубе, Анголе, Афганистану и тд и тп. речь идет о десятках миллиардах долларов. Эти долги как раз образовались из конца 70-ых , начала 80-ых когда начали очень много  помогать этим странам. Это непомерный груз.

Вот всё названное не идет ни в какое сравнение с тем как повлияло падение нефти.