Конец пилотируемой космонавтики в РФ

[hlynin]

Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.

Да это тавтология. Возьмите наземный телескоп. Это и телескоп и обсерватория и сооружение и целый город вокруг. В зависимости от того, что мы имеем ввиду. Естественно, с точки зрения баллистики Хаббл - спутник. Как и ИСЗ Янтарь. А с точки зрения астрономии - телескоп (как и фотоаппарат на Янтаре)

Вообще Янтарь многоразовым не был. Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично

[Старый]

Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично

С ТКСов.

[Старый]

Есть и другой пример - Хаббл называют орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.

Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?

[aaa]

Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично

С ТКСов.

ВА ТКС, ЛВИ и позже.

[Raul]

первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.

Если вектор первой космической направлен горизонтально...

А если он направлен вертикально, то это идея чучхе  . Есть два определения суборбитальной траектории: 1) со скоростью меньшой первой космической 2) с перицентром ниже поверхности планеты. В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.

[Старый]

В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.

Отнюдь. Выполнялся второй случай.

[NK]

Я так и знал что Штуцер обьявит о заслугах пред и над космонавтикой. Чем полезность космонавтики перед Штуцером очевидно приняла практическую пользу, что означает деньги водку и квартиру. Ручного медведя быть может.  Остальным страждущим таких благ космонавтика не принесла, у Хлынина дача гавно, Хижняк с допотопным микроскопом. 
И мнится им что ежели у штуцера с космонавтикой убавится то среднему хлынину тут же перепадет... Смешные люди. 

 А в чем смысл штуцера в свою очередь?  Почему ему все а рыжему перхоть. Вот о чем думается в ростовских болотах, и принимает форму бессмысленности и бесполезности ПК. 
Ладно Хижняку хоть геноцентр хочется, а чего хочется х? Стыдно сказать но точно не орбитальную станцию.

[Raul]

Есть и другой пример - Хаббл называют орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.

Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?

Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования. А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно). Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата, что это явно вопрос вкуса. Что такое шашлык? Баранина на шомполе или шомпол с бараниной? В споре на эту тему недолго и до кровопролития дойти...  Поэтому лучше не спорить и остаться при своей вкусовой точке зрения.

Maivk пусть считает Союзы и Прогрессы по любой методике, в обоих случаях получается много 

[Старый]

Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?

Я вижу...

Так чего? Нам должны стать совершенно очевидны твои видЕния?

[Старый]

Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования. А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно).

Ты случайно не художник? Просто интересно почему ты так видишь?

[Старый]

Что такое шашлык? Баранина на шомполе или шомпол с бараниной? В споре на эту тему недолго и до кровопролития дойти...  Поэтому лучше не спорить и остаться при своей вкусовой точке зрения.

Понятно...

[Raul]

В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.

Отнюдь. Выполнялся второй случай.

Пруф есть?

[Старый]

Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата,

А на самом деле? Приклёпаны? Приварены? Приклеены?

[Старый]

Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? 

Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования.

Мне всётаки интересно: что нам должно стать совершенно очевидно из этого твоего видения. Вот ты смотришь на спускаемый аппарат и видишь его фотоаппаратом. И что из этого становится совершено очевидно?

[Старый]

В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.

Отнюдь. Выполнялся второй случай.

Пруф есть?

Зачем?

[Старый]

А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно).

А что там ещё было на основе Союза (кроме СА, естественно)?

[Старый]

Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата, что это явно вопрос вкуса.

Нет. Нам удобно в СА видеть СА. А в Янтаре - спутник. 

 Ты говорил что надо доверять видЕнию разработчиков? А как сами разработчики называли СА - спускаемым аппаратом или фотоаппаратом?

[Mavik]

Maivk пусть считает Союзы и Прогрессы по любой методике, в обоих случаях получается много 

Так бы и написали, и вопросов бы не возникло.

Я напомню ваш начальный наброс:

Про Falcon 9 я бы не сказал, что исключительно безопасен. Эксплуатационный ВБР все еще ниже, чем у РН серии "Союз". По Dragon-ам статистики нет. Что такое 20 беспилотных и несколько пилотируемых запусков по сравнению с полтысячей полетов Союзов и Прогрессов? Ни одного примера спасения экипажа с помощью САС. На таком же уровне безопасности СССР находился в начале 70-х годов. Роскосмос делает большое одолжение SpaceX, когда разрешает полеты своих космонавтов на американской технике.

1. Как вы считали «эксплуатационный ВБР»? По Эду Кайлу, например, Ф9 уже года три находится выше Союза в плане надежности, поэтому было бы интересно посмотреть на вашу методику подсчета.
Note that Falcon 9 v1.2 just recently surpassed Soyuz-U in terms of the Adjusted Wald 95% Confidence Interval lower bound (0.97 versus 0.96), though on only 130 launches compared to Soyuz-U's 776.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56087.msg2365059#msg2365059

2. Если для Драконов 26 беспилотных и 7 пилотируемых полетов «статистикой не являются», то с какого момента вы будете готовы считать количество полетов статистически значимым? После первой сотни? Может, после 200-300? И если так, то что делать любой новой пилотируемой системе? Совершать несколько сотен запусков для набора статистики, и только после этого Раул (и Роскосмос, надо полагать) признают систему безопасной?

3. На какой именно сравнимый с Драконом уровень безопасности вышел СССР в начале 70-х, после катастроф Союз-1 и Союз-11?

4. Я не думаю, что Рогозинско-Борисовский Роскосмос склонен делать SpaceX любые одолжения. И будь у них хоть какие-то значимые причины не допустить Драконы к стыковке с МКС по соображениям безопасности (не говоря уже про допуск космонавтов к полетам на Crew Dragon) - Роскосмос непременно этим воспользовался бы. Но пока получается немножко наоборот - аварийный запуск Союза МС-10 с Ником Хэйгом и Алексеем Овчининым, очень опасная закрутка МКС после аварийного включения двигателей «Науки», и тд.

[Старый]

Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат

А почему на этой картинке:


орбитальный фотоаппарат назван спускаемым аппаратом? 

[Raul]

Как происходит восприятие текста Старым

Я вижу...

Так чего?

Я вижу... орбитальный...

Ты случайно не художник?

...

Понятно...

Если бы Старый дочитывал тексты до конца, прежде чем отвечать, то ему бы открылось. И он бы начал ВИДЕТЬ, а не только знать.

Я ВИЖУ - сказала мышка и зримо увеличилась в размерах.
Коты испуганно попятились...