Конец пилотируемой космонавтики в РФ

[mihalchuk]

Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.

Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?

Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.

Только технологии.

[Штуцер]

Какие?

[Mavik]

Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.

Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?

Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.

ПК России спасла МКС после катастрофы Колумбии, сохранив американцам возможность продолжать эксплуатацию своего сегмента. Закрой тогда Буш-младший МКС, и ничего бы сейчас не было.
Но в стратегическом плане главным было даже не это. Закрывая программу Space Shuttle, НАСА сменила парадигму, сделала ставку на частников, и в 2008 спасла банкрота Маска,  дав ему контракт на $1.8 миллиардов для постройки Falcon 9, Dragon, и доставки грузов на МКС.  Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.

Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».

[Scorpius]

Я думаю, тему надо было называть тему "Конец пилотируемой космонавтики РФ в устах нытиков из разных стран".

[Scorpius]

Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.

Не вопрос, давайте подумаем. В сухом остатке накопленный опыт непрерывного нахождения людей на орбите на протяжении десятков лет, огромная гора медицинских данных, хрен знает сколько экспериментов проведённых, куча технологий, которые были разработаны под решение задач космического полёта и уже давно ушли в иные отрасли.
Что сейчас дальше делать на низкой околоземной орбите космонавтам - не очень понятно, потому что перечень задач, требующих непременного участия человека в полёте - ни разу не ясен. Большинство или всё из требуемого решается с помощью автоматических научных станций. 
Дорога человеку теперь - сперва на Луну, а потом на прочие планеты и спутники. Но вот когда этот шаг станет целесообразен - пока не очевидно. Потому что дальнейшее освоение космического пространства может идти только в русле с его коммерческим освоением. Катать туристов на коммерческие орбитальные станции - это НЕ освоение, если что, а просто лакшери-развлекушечки для богатых любителей адреналина.
Пока что нет таких технологий и, главное, таких потребностей, чтобы в пределах околоземных орбит требовалось постоянное нахождение хотя бы десятков тысяч специалистов. Я не говорю о более далёком космосе.

[NK]

Смысл такой же как для всей остальной массы человеков. Штуцерам и старым попи.. ть на форуме в перерыве между первой и второй. Вот какой в свою очередь смысл в Штуцере или рыжем киприоте? Тут мое имхо что никакого.

[Штуцер]

Смысл такой же как для всей остальной массы человеков. Штуцерам и старым попи.. ть на форуме в перерыве между первой и второй. Вот какой в свою очередь смысл в Штуцере или рыжем киприоте? Тут мое имхо что никакого.

Послушайте, милейший. 
Штуцер что надо, для космонавтики пилотирумой и беспилотной сделал.
Старый, взгляды которого я не разделяю, тем не менее один из самых эрудированных в России любителей космонавтики. НЯЗ, не увлекается ни первой ни второй.
Рыжий киприот иногда хам, но только потому, что не переносит дебилов. Простительная, ИМХО, слабость.
А ты чьих будешь, голубок, чтобы клювик разевать?
Девственно нетронутый романтик космических полетов?

[vlad7308]

Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.

Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».

неисповедимы пути господни

ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.

[Старый]

Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.

Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».

неисповедимы пути господни

ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.

Да нет. Маск появился из совсем других причин. Есть в рыночной экономике такой "закон движения капитала". Который не даёт никому монополизировать никакую отрасль экономики. Как только гдето возникает монополия и начинает монопольно повышать цены извлекая сверхприбыль так в эту область тут же устремляются свободные капиталы и создают конкуренцию. Очень много желающих со свободными деньгами урвать свой кусок от сверхприбыли. В своё время так же возник и наш заводик, когда Нестле с Крафтом монополизировали кофейную отрасль. 
 Так вот, когда Боинг с Локхидом объединившись в ЮЛА монополизировали американское ракетостроение и начали вздымать цены туда тут же устремились свободные капиталы в расчёте на свой кусок от сверхприбылей. Кто только не проектировал тяжёлые РН!  Началось, если ещё кто помнит, с Большого Била. Ну а удалось из всей этой кучи Маску.

[sychbird]

Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.

[Mavik]

Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Странно. А можно «исследования в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнергетичными галактическими и внегалактическими потоками» проводить вне пилотируемых станций, находящихся под поясами Ван Аллена?
Ну вот как американцы, например, с помощью MMS, с перигеем в 2500 км, а апогеем в 152000 км? Или непременно космонавты для такого нужны?

[Старый]

Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения,

А если бы было то работы бы кааааак развернулись!

[Старый]

Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, 

Это самая гениальная причина для освоения космоса: лететь в невесомость чтобы сделать там искусственную гравитацию! 

автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.

Впрочем квазизамкнутая биосфера для автоматической логистики - тоже неплохо...

[Старый]

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

Конечно начнётся! Обязательно начнётся! Всенепременно начнётся! Надо только подождать ещё чуть-чуть и оно каааак начнётся! 

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.

Конечно на эти. На какие же ещё нам ориентировать нашу станцию...

[sychbird]

Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Странно. А можно «исследования в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнергетичными галактическими и внегалактическими потоками» проводить вне пилотируемых станций, находящихся под поясами Ван Аллена?
Ну вот как американцы, например, с помощью MMS, с перигеем в 2500 км, а апогеем в 152000 км? Или непременно космонавты для такого нужны?

Можно все.
Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на  мгновенно излучающий объект.

[Штуцер]

Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на  мгновенно излучающий объект.

Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?

Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?

[Штуцер]

Не вопрос, давайте подумаем. В сухом остатке накопленный опыт непрерывного нахождения людей на орбите на протяжении десятков лет, огромная гора медицинских данных, хрен знает сколько экспериментов проведённых, куча технологий, которые были разработаны под решение задач космического полёта и уже давно ушли в иные отрасли.

Те технологии, которые для ПК - вычитаем.

ПК же существует не для ПК. Мы о сухом остатке.

Что сейчас дальше делать на низкой околоземной орбите космонавтам - не очень понятно, потому что перечень задач, требующих непременного участия человека в полёте - ни разу не ясен.

Вот это верно. То есть минус.

Дорога человеку теперь - сперва на Луну, а потом на прочие планеты и спутники.

Зачем. Ваше предложение выше:

Большинство или всё из требуемого решается с помощью автоматических научных станций. 

Катать туристов на коммерческие орбитальные станции - это НЕ освоение, если что, а просто лакшери-развлекушечки для богатых любителей адреналина.
Пока что нет таких технологий и, главное, таких потребностей, чтобы в пределах околоземных орбит требовалось постоянное нахождение хотя бы десятков тысяч специалистов. Я не говорю о более далёком космосе.

Совершенно верно.

[vlad7308]

Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.

Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».

неисповедимы пути господни

ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.

Да нет. Маск появился из совсем других причин. Есть в рыночной экономике такой "закон движения капитала". Который не даёт никому монополизировать никакую отрасль экономики.

"И ты тоже права!" (С) 

[vlad7308]

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.

нам уже показали, на что будет похожа РОС. И на что ориентирована в общих чертах.

[sychbird]

Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на  мгновенно излучающий объект.

Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?

Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?

Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области. А для того, чтобы порешать, надо отработать методики наблюдения и способы и варианты  оперативного реагирования. Автоматизация это уже следующий этап, ИМХО.