Трибуна Ивана Моисеева

Автор Liss, 26.10.2020 21:26:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

На 23 стр хотя прямо с целеполаганием Ваня не связал но мысль (особенно из среднего абзаца) верная.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:27:58
ЦитироватьНайди где ты первый раз вспомнил про производительность труда и кто тебе 10 лет про неё рассказывал.  :P
В школе учили.
Найди где ты мне про неё рассказывал. 
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:27:58А обратил внимание в части космической деятельности в 2008 году, прочитав доклад Минэкономики.
Большой у тебя разрыв со школой произошёл. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:23:38Я ж тебе специально и написал: РАЗУМНОЕ целеполагание.
Так я и спросил, что считать РАЗУМНЫМ. Разные люди по разному думают.
А с точки зрения рыбы, строительство моста через реку - вещь явно не разумная.
im

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал. 
Ага. Счас все брошу и пойду искать.
im

telekast

Цитата: Старый от 02.12.2023 17:12:43
Цитата: telekast от 02.12.2023 16:20:08Пайлот в кпбине в готовности 1 и такая вундервафля
Вряд ли Ваня на такой служил. А сколько времени будет двигатель запускаться? ;)
По циклограмме турбостартера(ТС-21, ГТДЭ-117) отрубается черех 45-50сек,те основной двигатель выходит на режим малого газа.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Как всегда с рецептами что делать Ваня везде мимо.
Стр 37 это пустое. Никакого решения предлагаемые на стр 37 рецепты не дадут и лишь усугубят проблему.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 02.12.2023 18:35:22По циклограмме турбостартера(ТС-21, ГТДЭ-117) отрубается черех 45-50сек,те основной двигатель выходит на режим малого газа.
Вооот! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:32:28
Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал.
Ага. Счас все брошу и пойду искать.
Вооот. Когда ты наткнулся на доклад МЭР я тебе разжёвывал как правильно рассчитывать производительность труда не по долларам/рублям а по реально произведённой продукции. Тогда я тебя научил оценивать реальную продукцию не по долларам а по тоннам стартовой массы и ПН ракет-носителей. Всё остальное ты пока не освоил. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Из всех рецептов лишь п.7 эффективен и даст результат. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Как это ни смешно но наиболее здравые предложения прозвучали в выступлении Путина (стр 39) очевидно написанные Борисовым. Но я сомневаюсь что он знает как эти предложения реализовать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:42:34
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:32:28
Цитата: Старый от 02.12.2023 18:30:35Найди где ты мне про неё рассказывал.
Ага. Счас все брошу и пойду искать.
Вооот. Когда ты наткнулся на доклад МЭР я тебе разжёвывал как правильно рассчитывать производительность труда не по долларам/рублям а по реально произведённой продукции. Тогда я тебя научил оценивать реальную продукцию не по долларам а по тоннам стартовой массы и ПН ракет-носителей. Всё остальное ты пока не освоил.
Может вы меня и ходить научили? Признавайте, можете не стесняться.
Любой параметр можно оценивать по-разному.
Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.
Сравнение по стартовым массам имеет смысл,  для наглядности. При этом считается, что и стартовые массы, и массы ПН имеют примерно (статистически) одинаковую экономическую эффективность.
То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.
im

Старый

Ваня, прежде всего надо понять и запомнить что никакой коммерциализации космической деятельности в том виде в котором она существует в рыночных странах в этой стране не будет. По крайней мере не будет во всей обозримой перспективе. Не будет потребителя способного заплатить за использование результатов КД, не будет инвестора который вложится в производство космической техники чтобы потом продать её правительству. Не будет ни рынка космической техники ни рынка результатов КД. Не будет как минимум лет 20 а то и больше. И никакими усилиями его не создать. Это как строить социализм в Лаосе - попытаться можно но результат предсказуем.

Так что все рецепты должны исходить из того что реализовывать их прийдётся в условиях существующего госкапитализма, когда государство (правительство) служит и хозяином, и инвестором и заказчиком и потребителем. Вот для этих условий и нужно формировать рецепты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:47:07Как это ни смешно но наиболее здравые предложения прозвучали в выступлении Путина (стр 39) очевидно написанные Борисовым. Но я сомневаюсь что он знает как эти предложения реализовать.
От Борисова там два первых. Остальные имеют другой генезис.
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.
Сравнивать производительность труда в производстве болтов и гаек можно только по количеству болтов и гаек на одного работника. Никак иначе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:54:41Ваня, прежде всего надо понять и запомнить что никакой коммерциализации космической деятельности в том виде в котором она существует в рыночных странах в этой стране не будет. По крайней мере не будет во всей обозримой перспективе. Не будет потребителя способного заплатить за использование результатов КД, не будет инвестора который вложится в производство космической техники чтобы потом продать её правительству. Не будет ни рынка космической техники ни рынка результатов КД. Не будет как минимум лет 20 а то и больше. И никакими усилиями его не создать. Это как строить социализм в Лаосе - попытаться можно но результат предсказуем.

Так что все рецепты должны исходить из того что реализовывать их прийдётся в условиях существующего госкапитализма, когда государство (правительство) служит и хозяином, и инвестором и заказчиком и потребителем. Вот для этих условий и нужно формировать рецепты.
Тщательно изучите слайд 35.
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:57:45Тщательно изучите слайд 35
Вау! Ты знаешь как решить эту задачу в текущих условиях? Нука, нука...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.
Приведённые оценки это единственные объективные оценки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 18:57:38
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05Ваш подход "не по долларам/рублям" не дает возможности сравнить даже производительность труда по производству болтов и гаек на двух соседних станках.
Сравнивать производительность труда в производстве болтов и гаек можно только по количеству болтов и гаек на одного работника. Никак иначе.
Это если стоимость болта равна стоимости гайки. А если нет?
А если болт длинный? Если трудозатраты на болт и гайку разные?
А если на третьем станке делают шайбы?
Как сравнить производительность 3-х рабочих одного цеха?

im

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 02.12.2023 19:00:06
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 18:52:05То есть, приведенные оценки - это упрощение "для чайников".
Для грамотных чайников, разумеется, которые понимают о чем идет речь.
Приведённые оценки это единственные объективные оценки.
Приводимые мною оценки всегда объективны. Но я знаю и более точные методы.
Но они не столь наглядны. Но все всегда сводится к потребительской стоимости.
Вы можете возить иконы в космос, а можете спутники связи. Приведенная стартовая масса может быть одинаковой - но эффект (а значит и производительность) разный.
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 19:02:32Это если стоимость болта равна стоимости гайки. А если нет?
То это не влияет на производительность труда в производстве ни того ни другого.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 19:02:32А если болт длинный? Если трудозатраты на болт и гайку разные?
То это не влияет на производительность труда в производстве ни того ни другого.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 19:02:32А если на третьем станке делают шайбы?
То это не влияет на производительность труда ни того ни другого ни третьего.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 19:02:32Как сравнить производительность 3-х рабочих одного цеха?
Никак.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер