Трибуна Ивана Моисеева

[Сергей Хижняк]

5.какая была эргономика, была ли усталость после работы.

Мы тогда были молодые-горячие, преисполненные энтузиазма, так что на эргономику внимания не обращали.

Так, по-памяти, с эргономикой всё Ok. По-крайней мере, один наш сотрудник (тоже молодой, на курс или два старше меня) один раз после работы просидел за компом всю ночь (резался в какие-то игры до начала нового рабочего дня). И нифига не устал.
У нас был ровно такой монитор, как на картинке в Википедии.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Soviet_computer_DVK-2.JPG
Алфавитно-цифровой. "Изображение - цветное (зелёное)" ((с) советский юмор тех времён). По нынешним временам смотреть в такой монитор - это глаза ломать, но мы в то время считали, что всё нормально.

6. была ли какая нибудь управляющая функция у этого компа в научных установках.

У конкретно этого - нет. Но потом нам по спец.заказу те же новосибирцы поставили вторую машину (тоже ДВК-2) с контроллером и специальным (тоже самопальным) софтом для массового измерения ионов в растворах. То есть чтобы не совать в стаканчик ион-селективный электрод, измерять ионы, записывать на бумажку, промывать электрод, совать его в новый стаканчик...

А чтобы засунуть сразу много электродов во много стаканчиков, и чтобы комп пробегал по всем этим электродам в цикле, записывал результаты в файл, потом опять пробегал... В общем, чтобы можно было снимать динамику поглощения ионов корнями растений сразу в куче стаканчиков. Но, кажется, так и не заладилось. Они приезжали несколько раз, тестировали, уезжали, что-то переделывали, опять приезжали... А потом Советский Союз закончился.

7.как сложилась дальнейшая судьба данного экземпляра.

Списали через бухгалтерию, когда появился IBM PC/AT. Причём железо списали без проблем, а вот софт списывали долго и трудно. Цена софта по бухгалтерским документам оказалась чуть ли не сопоставимой с ценой железа, в результате софт по каким-то бухгалтерским правилам прошёл не по графе "расходные материалы", а по графе "основные фонды". ЭВМ списали без проблем, пришла комиссия из бухгалтерии, убедилась в наличии ЭВМ и подписала акт на списание. А вот софт мы предъявит не могли, поскольку ни листинги программ, ни дискеты бухгалтерию не устраивали. Тем более, что дискеты с покупным софтом на тот момент уже прочитать было нельзя - у нас сдохли дисководы и нам поставил другие, под другой размер дискет.

[oby1]

спасибо за развёрнутый ответ. не думал что компы той эпохи были настолько востребованы, представлялось, что они были зримым воплощением технического прогресса и использовались лишь в выставочном и развлекательном качестве.

первый комп с которым я имел дело, был вот такой:


в 1986 году. за второй семестр я три раза посидел за ним по15 минут на паре по информатике. в третий сеанс забил в него со шпоры програмку по расчёту какого-то интеграла или подобного, распечатал , и это был весь мой компьютерный опыт. компов всего было 4 штуки в классе, и их оккупировали старшекурсники до ночи и в выходные, так что к ним доступа особо небыло.

[oby1]

как я позже выяснил, это был советский клон американского wang 2200, процессор и чипсет были в виде нескольких десятков микросхем на отдельных платах.

[Сергей Хижняк]

не думал что компы той эпохи были настолько востребованы

Были офигеть как востребованы. Нам все завидовали, поскольку одно дело - идти на ВЦ, записываться в очередь, кланяться в ноги инженерам-программистам (поскольку на ВЦ всегда очередь). И совсем другое дело - иметь комп в собственном распоряжении в лаборатории.

в 1986 году. за второй семестр я три раза посидел за ним по15 минут на паре по информатике. в третий сеанс забил в него со шпоры програмку по расчёту какого-то интеграла или подобного, распечатал , и это был весь мой компьютерный опыт.

Вам повезло. Я поступил в 1981, информатика, помнится, была на 2-м курсе или около того. Нас привели на ВЦ в Академгородке, показали какие-то шкафы, сказали что-то вроде "Дети, познакомьтесь - это ЭВМ. ЭВМ, познакомься - это дети. Всё, давайте сюда зачётки и не путайтесь под ногами, без вас работы хватает".

[hlynin]

Где-то в 73-м или 74-м я сдавал зачёт по фортрану и алголу и даже что-то нажимал на ЭВМ. На остальных курсах мы никогда не применяли ничего этого и я всё благополучно забыл

[Сергей Хижняк]

Где-то в 73-м или 74-м я сдавал зачёт по фортрану и алголу и даже что-то нажимал на ЭВМ.

Круто.

[Штуцер]

Где-то в 73-м или 74-м я сдавал зачёт по фортрану и алголу и даже что-то нажимал на ЭВМ.

А у нас году в 1978 была лаба на АВМ.

Решение какого то диф уравнения.

[AlexCherny]

Где-то в 73-м или 74-м я сдавал зачёт по фортрану и алголу и даже что-то нажимал на ЭВМ. На остальных курсах мы никогда не применяли ничего этого и я всё благополучно забыл

Нас учили Фортрану с 1980 по 1981 годы. Нажимать было невозможно в принципе, так как написанная на бумаге пограмма отдавалась операторам, которые "набивали" (делали) перфокарты и прогоняли через ЕС ЭВМ. Потом ты получал несколько вариантов ответа от ЭВМ:
- ошибка в перфокарте (нужно самому найти её и попросить оператора перебить перфокарту (-ы) с ошибкой (-ами)
- ошибка в логике программы и/или языка программирования (найти и переписать текст программы)
- ошибки при выполнении программы на ЭВМ (деление на ноль и много другого)
- ошибки при получении результата (-тов) (разобраться и переделать)

А потом лет 10 на самых разных ЭВМ (в основном СМ ЭВМ), в том числе и на ДВК, Э-60 и тд.

[Сергей Хижняк]

Мой первый опыт программирования был примерно так на 4-м курсе (1984/85) или около того. Когда родители подарили мне программируемый калькулятор Электроника Б3-34. Мне очень понравилось, я на нём и по диплому данные обрабатывал. А народ ухитрялся даже игры на нём писать, в том числе - с использованием незадокументированных возможностей. 
Листинги самопальных программ регулярно публиковали (или в Технике Молодёжи, или в Химии и Жизни, или и там, и там - не помню уже. Примерно вот так.

Отсюда.
http://madeforipad.ru/programs/910-kalkulyator-mk61.html
Там тоже кто-то ностальгирует.

Кстати, когда я сел за ДВК-2, опыт программируемого калькулятора мне здорово пригодился. ))

[oby1]

один из самых последних советских микро ЭВМ, создан как и ДВК, на основе процессора с системой команд PDP11:

[Старый]

Давно хотел Вам сказать, что это совершенно бессмысленно.

Спасибо за ответ, держите плюсик. Честно говоря, я и сам понимал, что это бесполезно - участник банально не понимает, про что ему рассказывают, и даже путает бактерии и грибы (школьная биология, 5-й или 6-й класс). Но у меня - профессиональная деформация, связанная с преподаванием студентам, в том числе и откровенно тупым. После Вашего ответа я было окончательно склонился к тому, чтобы прекратить бессмысленную лекцию. Однако тут поступило предложение

На всякий случай докладываю что в своё время пациент не мог понять что такое "общественно-необходимые затраты труда". Причём сам спросить у Педивикии не догадался, а в институте ни асилил. И после нескольких повторов простейшего определения Педивикии и объяснений на пальцах понять так и не смог. Так что когнитивные способности пациента давно под сомнением.

[Штуцер]

2Старый
Ты в курсе высказывания второго сабжа , что Старый был объектом совершенно секретного исследования по заказу ЦНИИМАШа, которое провел сабж за огромные деньжищи. Не поделился?

[Дмитрий Виницкий]

Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Маск?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал

[Сергей Хижняк]

На всякий случай докладываю что в своё время пациент не мог понять что такое "общественно-необходимые затраты труда". Причём сам спросить у Педивикии не догадался, а в институте ни асилил. И после нескольких повторов простейшего определения Педивикии и объяснений на пальцах понять так и не смог.

Охотно верю. Если человек не смог осилить материал 5-6-го класса средней школы, то осилить институтский материал ему будет трудновато. Кстати, у нас даже самая малоподготовленная абитура из республики Тыва, малых народов Севера и дружественного Таджикистана знает различия между бактериями и грибами. Как минимум на уровне "бактерии - это такие маленькие и их не видно, а грибы - это такие с ножкой и шляпкой, в лесу растут".

[Штуцер]

когнитивные способности пациента давно под сомнением

Кстати, дай сылочку, почитам.

Увы, mo sher, это тот уровень закрытости, с которым вы никогда не сталкивались. Но есть выход - намекну. Поговорите с т.Старым. Он был в той работе подопытным, должен помнить, как его испытывали.

[vlad7308]

не думал что компы той эпохи были настолько востребованы

Были офигеть как востребованы. Нам все завидовали, поскольку одно дело - идти на ВЦ, записываться в очередь, кланяться в ноги инженерам-программистам (поскольку на ВЦ всегда очередь). И совсем другое дело - иметь комп в собственном распоряжении в лаборатории.

подтверждаю
У папы в лабе были компы начиная где то с 87 года (двк2, двк3, xt, at) постоянно использовались для экспериментов и расчетов. Несмотря на наличие ЕС в институте. Считала ЕС конечно побыстрее, чем те пк, но зато сколько геморроя. А персоналки можно было еще и подключать к аппаратуре, и для управления, и для сбора телеметрии.

[Старый]

А вы? Глуповаты вы

Отвечу твоими словами:  глуповат я или умноват, откуда тебе знать?   

Ну, а то что сделал  и тебе оплатили - ни о чем не говорит.
Кстати, дай сылочку, почитам.

Я из Иванова со смартфона.

[Старый]

Где-то в самом начале темы. Речь шла о производительности труда в отрасли. Я сказал что сравнивать надо по общественно-необходимым затратам труда. И тут его переклинило.

[Старый]

Он был уверен что ОНЗТ это труд который необходимо отдать обществу даром. 

[Старый]

Потому что мы любим Ваню. А он нас - нет😔😥