Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Вместе с рабочими «Трехгорки», сахарного завода и вчерашними школьниками в составе сформированного на Красной Пресне соединения на войну ушел цвет столичной интеллигенции. В дивизии были роты, которые неофициально называли «писательской» и «научной».

Когда больше некого то можно. Особенно писателей - хоть какаято польза. 

 Читал тут из кого формировали 5-ю ДНО - ни одного рабочего с машиностроительных заводов, ни одного человека из технических ВУЗов.

[Старый]

Наверно всётаки был командиром какого-нибудь истребительного отряда?

Нет, рядовым в составе отряда особого назначения. Но, формально это было именно ополчение.

Майор рядовым? Ничего не путаешь?

[Иван Моисеев]

Откуда взялось Ванино заблуждение?

Какое заблуждение?

Вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2205016

Так в чем заблуждение?
Вы считаете, что население везде одинаковое, или что ополченцы Москву не обороняли? Или и то, и другое?
Вы как-то можете эти свои соображения аргументировать?

[Старый]

Так в чем заблуждение?

В этом: 

Вы знаете, что Москву обороняли ополченцы?

[Иван Моисеев]

Так в чем заблуждение?

В этом:

Вы знаете, что Москву обороняли ополченцы?

Это вопрос вообще-то, но поняитно что я имел в виду - Москву обороняли ополченцы.
Если вы этого не знаете, вы полный лох в истории. Об этом даже в советских учебниках написано, которые уж никак не могут похвастать полнотой и правдивостью в описании Второй мировой войны.

[hlynin]

В этом: 

Вы знаете, что Москву обороняли ополченцы?

На самом деле, как выяснил Старый, они не обороняли. Просто притворялись, самоокружались или служили смазкой для немецкого штыка. То ли дело 28 панфиловцев!

[Старый]

Это вопрос вообще-то, но поняитно что я имел в виду - Москву обороняли ополченцы.
Если вы этого не знаете, вы полный лох в истории. Об этом даже в советских учебниках написано, которые уж никак не могут похвастать полнотой и правдивостью в описании Второй мировой войны.

Ваня, ты чего - стал верить советским учебникам истории?   Только не говори что ты имел в виду совсем не это.

[Иван Моисеев]

В этом:

Вы знаете, что Москву обороняли ополченцы?

На самом деле, как выяснил Старый, они не обороняли. Просто притворялись, самоокружались или служили смазкой для немецкого штыка. То ли дело 28 панфиловцев!

... кторые, согласно Медынскому, обороняли Москву в районе Бреста.

[Старый]

На самом деле, как выяснил Старый, они не обороняли.

На самом деле как оказалось они за три дня до Вязьмы успели стать обычными воинами доблестной РККА. Так что пооборонять Москву в качестве ополченцев не успели.

[Старый]

или служили смазкой для немецкого штыка

Скорее доблестными труженниками немецкого тыла.

[Дмитрий Виницкий]

Наверно всётаки был командиром какого-нибудь истребительного отряда?

Нет, рядовым в составе отряда особого назначения. Но, формально это было именно ополчение.

Майор рядовым? Ничего не путаешь?

ничего, там никого младше майоров не было, но это же ополчение, там были не звания, а только должности. Стрелок, значит.

[Старый]

ничего, там никого младше майоров не было, но это же ополчение, там были не звания, а только должности. Стрелок, значит.

Ох, чтото ты мутишь... Должность стрелка со штатной категорией "майор НКВД" - это что за ополчение такое?

[Дмитрий Виницкий]

Должность стрелка со штатной категорией "майор НКВД" - это что за ополчение такое?

Приказом НКВД СССР от 25 июня 1941 г. были определены принципы  организации,  комплектования  и  задачи  оперативно-служебной деятельности  истребительных  батальонов.  Для  этого  при  городских  и районных отделах НКВД создавались истребительные батальоны численностью по 100–200 человек в каждом. Они формировались как стрелковые подразделения, которые способны не только вести наступательные  бои,  но  и  держать  оборону,  осуществлять  разведку,  действовать  в тылу врага партизанскими методами. Командный состав батальонов комплектовался из числа работников райкомов  партии,  сотрудников  районных  отделов  и  офицеров  войск НКВД, начальствующего состава милиции. Комиссарами назначались секретари райкомов партии, начальниками штабов – офицеры запаса, имевшие  опыт  штабной  работы.  Личный  состав  батальонов  состоял  в основном из добровольцев, физически крепких и подготовленных в военном отношении, не подлежащих призыву в действующую армию./https://core.ac.uk/download/pdf/38548418.pdf

Неудивительно, что отряд, сформированный из состава работников Центрального Управления МГБ состояло сразу из майоров https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero91922888/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A7%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%26first_name%3D%D0%97%D0%BE%D1%82%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1067373396&static_hash=8304672833582afd9b90d3b2661e39c3v1

[Старый]

Для  этого  при  городских  и районных отделах НКВД создавались истребительные батальоны численностью по 100-200 человек в каждом. Они формировались как стрелковые подразделения, которые способны не только вести наступательные  бои,  но  и  держать  оборону,  осуществлять  разведку,  действовать  в тылу врага партизанскими методами. Командный состав батальонов комплектовался из числа работников райкомов  партии,  сотрудников  районных  отделов  и  офицеров  войск НКВД, начальствующего состава милиции.

Это что за источник такой?   Истребительные батальоны формировались из обычных советских граждан и предназначались для истребления в собственном тылу немецких разведчиков, диверсантов и собственных приравненых к ним граждан типа мародёров и паникёров. От НКВД там были только командиры. Вот майор НКВД какраз мог быть командиром истребительного отряда. 

 Держать оборону и действовать как стрелковые подразделения истребительным отрядам пришлось совершенно неожиданно когда вместо шпионов и диверсантов на их территории внезапно появились регулярные войска вермахта.

[Старый]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD

https://russian7.ru/post/istrebitelnye-batalony-nkvd-kak-on/

[Старый]

Истребительный батальон — военизированное добровольческое формирование советских граждан, способных владеть оружием, состоявшее в первую очередь из партийных, хозяйственных, комсомольских и профсоюзных активистов, трудящихся, не подлежавших первоочередному призыву в Вооружённые Силы СССР, во время Великой Отечественной войны для борьбы с диверсантами, парашютистами, шпионами, ставленниками и пособниками гитлеровской Германии, а также с дезертирами, бандитизмом, спекулянтами и мародёрами, то есть поддержания государственного, внутреннего и общественного порядка в период режима военного времени в тылу Красной армии и Флота.

[hlynin]

На самом деле как оказалось они за три дня до Вязьмы успели стать обычными воинами доблестной РККА. Так что пооборонять Москву в качестве ополченцев не успели.

А! Я понял! По твоей версии оборона - это когда в кого-то палишь. А в прочее время - просто стаптываешь казённые сапоги и жрёшь казённый харч. Дармоеды, словом...

 (с) 
"Сто раз я нажимал курок винтовки
А вылетали только соловьи"

[telekast]

Наверно всётаки был командиром какого-нибудь истребительного отряда?

Нет, рядовым в составе отряда особого назначения. Но, формально это было именно ополчение.

Майор рядовым? Ничего не путаешь?

Для СпН вполне рядовая ситуация. Всяких "Каскадов" и "Вымпелов". Так прямо и представлялись: "Рядовой капитан имярек".

[Старый]

Для СпН вполне рядовая ситуация. Всяких "Каскадов" и "Вымпелов". Так прямо и представлялись: "Рядовой капитан имярек".

"Рядовой" это звание. Звания "рядовой капитан" не бывает. 

Должность называлась бы "оперативный работник". "Оперативный работник майор Петров".

[Дмитрий Виницкий]

Должность «стрелок».