Трибуна Ивана Моисеева

[Иван Моисеев]

Однако прежде чем вбухать триллионы в создание светлого космического будущего на Луне, отняв их у армии и флота, хотелось бы заранее знать, какая у нас будет роль в этом будущем.

Не беспокойтесь. Триллионы РФ в в создание светлого космического будущего на Луне вбухивать не будет.

Союзмультфильм тоже никто обделять не будет, армия и флот могут спать спокойно.
И роль в лунном будущем у РФ близка к нулю. Мы собираемся запускать маленькую лунную станцию в этом году, а Китай уже сделал то, что мы запланировали до 30 года, причем гораздо более круто.
Т.е., ожидаемый запуск Луны-25 только покажет всему миру уровень нашего отставания.
Луну будут пилить без нас...

[Дмитрий Виницкий]

Главное - что она полетела!

То есть, если сегодня российский авиапром сделает ухудшенную копию «Ильи Муромца», то это будет технологическим достижением?

[Павел73]

Ну чО уж так то - "Илья Муромец"? Дипломный проект, выполненный на "отлично". Такой студент сможет в космосе всё. Если правильно поставить задачу.

[Павел73]

Наши соперники, от которых мы "отстаём", не пережили 30 лет назад полный развал государства с последующими 10 годами бардака и гражданской войны.

[Павел73]

А последующие 20 лет мы все восстанавливали. Что им делать не пришлось.

[Иван Моисеев]

Наши соперники, от которых мы "отстаём", не пережили 30 лет назад полный развал государства с последующими 10 годами бардака и гражданской войны.

Правильно. Они ж коммунизм не строили, своих миллионами не убивали. Есстественно, обогнали нас навсегда.
Был шанс догнать, но мы его на Крым променяли. Теперь ситуация будет только ухудшаться, а разрыв с развитыми странами - только увеличиваться, причем с ускорением.

[Иван Моисеев]

Кстати о ситуации.
Дали кино - кусочек моего разъяснения по поводу санкций.
https://www.osnmedia.ru/politika/ssha-ne-sobirayutsya-bombit-svoj-tehas-pochemu-sanktsii-protiv-kosmosa-ne-imeyut-smysla/
Обрезали первую часть, где объяснил цель санкций и уровень их эффективности, и последнюю - где я рассказал о том, как санкции влияют на космическую отрасль РФ.

[telekast]

Телекаст, как бы мы ни ругали Ангару, это уже не "папин тулуп". Это уже современная российская разработка. И доказательство, что у нас есть и кадры, и ресурсы, и технологии. Равно как и действующий космодром Восточный. Равно как и многолетняя работа на МКС.

Однако прежде чем вбухать триллионы в создание светлого космического будущего на Луне, отняв их у армии и флота, хотелось бы заранее знать, какая у нас будет роль в этом будущем.

И когда выясняется, что это будет роль бедного родственника на американской станции, то какой смысл тогда нам на всё этот тратиться, если по любому равноправного сотрудничества не будет?

И нечего списывать на нашу пресловутую "технологическую отсталость". Совместная работа на МКС ясно показала, что это не так.

Ангара это как раз "папин тулуп" который 30 лет "перелицовывали" и "дошивали". Кое как "дошили" и выпустили из "ателье". Вроде бы даже можно носить, но каковыббудут его потребительские качества пока не ясно, нет опыта "носки". Есть лишь заявления "портных" и надежды.
"Восточный" уже в зубах навяз и не по самым лучшим поводам. Тут тоже пока одни авансы.
На МКС работали не только наши, американцы и прочие там не груши околачивали. Европейцы, канадцы, даже японцы. Они олучали новые знния, умения, технологии. А мыбэксплуатировали совецкий задел, если и прогрессировали, то гораздо медленее остальных. "Почивали на лаврах". Вот и допочивались.
Американцы при замутили проект лунной станции, они будут нести основное бремя, потому они и "главнее". Кто-то ещё из участников, кто там вошел в проект, ощущает себяб"бедным родственником", требует особого к себе отношения? Нет, насколько я знаю. Только мы.
Какие технологические прорывы мы сделали за время работы на МКС?

[telekast]

Наши соперники, от которых мы "отстаём", не пережили 30 лет назад полный развал государства с последующими 10 годами бардака и гражданской войны.

После того "полного развала"(не полного, причем) прошло 30(!) лет. Была куча бабла, которое складывали в кубышку, которую хранили за бугром, еще и платили за хранение. И через век будем "лихими девяностыми" оправдываться? Масса стран пережили подобное в те же примерно года и ничего, оправились даже не имея наших ресурсов. Может всё-таки что-нибудь в консерватории поправить?

[Павел73]

Дело не в коммунизме, Иван. А в принципиальной невозможности равноправного сотрудничества с американцами. Редкие исключения лишь подтверждают правило: равноправные партнёры США не нужны. Им нужны только такие, которые по отношению к ним будут занимать подчинённое положение.

А если они когда-то и соглашаются на равноправное сотрудничество, то исключительно ради своей выгоды. Чтобы в перспективе снова занять доминирующее положение, опустив всех остальных.

Именно поэтому мы не с ними больше. А не потому что не можем.

[Дмитрий Виницкий]

Ну чО уж так то - "Илья Муромец"? Дипломный проект, выполненный на "отлично". Такой студент сможет в космосе всё. Если правильно поставить задачу.

И когда же он сможет-то?

[Павел73]

Никто не пережил, Телекаст. Ни Китаю, ни США, ни Японии, ни Европе последние 30 лет не пришлось учиться жить заново и восстанавливать промышленность.

[Павел73]

Когда поставят задачу, Дмитрий. Пока её не ставят лишь потому, что нет полной ясности, с кем можно иметь дела в космосе, и на кого можно полагаться.

[telekast]

Никто не пережил, Телекаст. Ни Китаю, ни США, ни Японии, ни Европе последние 30 лет не пришлось учиться жить заново и восстанавливать промышленность.

Да ладно! Все страны СЭВ, Варшавского договора, одним словом, советского блока, учились жить заново и восстанавливать хозяйство, Польша, ЧССР, Румыния и т.д. У них у всех, как и у нас, поменялось если не все, то многое. И развалы случались(ЧССР) и объединения (Германия) и волнения с мордобоем(Польша) и развал логистики, промышленности. Всего хватало.

[Павел73]

Не было никакого развала у стран советского блока. И мордобои с нашими не сравнить. И в космос никто из них сам не летал и не полетит. Без помощи богатого родственника.

[Иван Моисеев]

Дело не в коммунизме, Иван. А в принципиальной невозможности равноправного сотрудничества с американцами. Редкие исключения лишь подтверждают правило: равноправные партнёры США не нужны. Им нужны только такие, которые по отношению к ним будут занимать подчинённое положение.

А если они когда-то и соглашаются на равноправное сотрудничество, то исключительно ради своей выгоды. Чтобы в перспективе снова занять доминирующее положение, опустив всех остальных.

Именно поэтому мы не с ними больше. А не потому что не можем.

В коммунизме дело. Убивая своих соотечественников миллионами, коммунисты убивали лучших ученых, конструкторов, писателей - не только тех, кто уже стал лучшими учеными, конструкторами, писателями, но и тех, кто неизбежно стали бы ими. Как следствие - государство деградирует, другие страны обгоняют столь неумное госудурства, оставляя его на обочине истории.

Что касается равноправного сотрудничество - действует принцип: каждый платит за себя сам. Хотите большую роль - делайте больше. Как здесь уже сказали, все это понимают и никто претензий не предъявляет. Вот канадцы - делают свой манипулятор и не говорят о равноправии и не стремятся командовать другими странами. То же и японцы, и европейцы. США делают больше всех - вот и создается в СМИ впечатление, что они командуют. На самом деле и на практике все вопросы решаются консенсусом.

[Дмитрий Виницкий]

Пока её не ставят лишь потому, что нет полной ясности, с кем можно иметь дела в космосе,

Вот, теперь понятно, почему ни одной АМС ниасилили. Ясности нет, ага. Пока ещё Россия может на низкую и геостационарную орбиты свои ПН выводить, и чужие - на отлетные, и то, пока Протон был. Что теперь будет - непонятно. 

И мордобои с нашими не сравнить.

О каких морбобоях речь? Кстати, что там с дорогами, которые никак не могут построить? Литовцам богатые родственники асфальт кладут?

[Павел73]

Нет не в коммунизме. Почему первым человеком в космосе оказался не кто иной, как коммунист. Как так получилось, Иван?

[telekast]

Не было никакого развала у стран советского блока. И мордобои с нашими не сравнить. И в космос никто из них сам не летал и не полетит. Без помощи богатого родственника.

Бггг. Т.е, только мы, бедные, пострадали, а всякие поляки весело продолжили жить-нетужить.

[Павел73]

Дмитрий, самый большой мордобой - это Чечня. А дороги - строятся. И ремонтируются.