Трибуна Ивана Моисеева

[Иван Моисеев]

так называемый коллективный запад

Неудачное название. В "коллективный запад" всегда входит мощный "коллективный восток" в лице таких титанов, как Япония, Ю.Корея, Тайвань.
Лучше - "Золотой миллиард", который определяется высоким уровнем жизни населения. и обеспечивает более 80% космической деятельности. 
Китай силится войти в этот "миллиард", чтобы его удвоить, но это не скоро, лет через 100...

[Inti]

Китай силится войти в этот "миллиард", чтобы его удвоить, но это не скоро, лет через 100...

Ага. Но почему-то уже сейчас народ с Тайваня ездит работать в Китай через пролив   Не особо массово - но уже ездят.

[Иван Моисеев]

Китай силится войти в этот "миллиард", чтобы его удвоить, но это не скоро, лет через 100...

Ага. Но почему-то уже сейчас народ с Тайваня ездит работать в Китай через пролив  Не особо массово - но уже ездят.

Почему нет? Не вижу в этом ничего плохого. И это не говорит о том, что в КНР уровень жизни выше, чем в Тайване. В Тайване примерно в три раза выше.

[Blin]

"По нашим оценкам, к 2035 году объем мировой космической экономики составит 1,8 трлн долларов по сравнению с 630 млрд долларов в 2023 году. "

Да уж, такой инфляции на Западе давненько не было... 

А есть ли в зале знатоки, которые смогут объяснить реальные причины быстрого роста объемов космической деятельности в мире?

А есть ли мальчик?
Для начала было бы неплохо подробно рассмотреть методологию и методики расчёта этой самой «космической деятельности».
С одной стороны невозможно не замечать появления и широкого внедрения в повседневную жизнь массы разнообразных сервисов и приложений, работа которых полностью или частично основана на использовании продуктов космической деятельности(услуги связи, вещания, доступа в интернет, навигационные сигналы, данные ДЗЗ), а с другой стороны имеется мсм некоторая зыбкость и/или произвольность в определении границ - вот это «космическое», а вот это - нет.
Совокупную стоимость собственно космосредств корректно оценить, наверное, проще всего, а вот корректно или хотя бы внятно оценить стоимость сервисов и приложений, увы, не так уж и просто, не говоря уже об оценке их рентабельности.

Технический прогресс и новая гонка вооружений.

В принципе - да, но надо мсм раскрывать содержание, нынешняя гонка на старую-добрую не очень то и похожа, да  и нынешний технический прогресс, во многом опирающийся на информатизацию/цифровизацию/сетевизацию/большие данные и всякие прочие штучки из этого ряда, не очень уж похож на прежние представления о техническом прогрессе. Кроме того, раньше гонка вооружений тянула за собой технический прогресс, а сейчас ещё подумать нужно, кто кого за собой тянет.

[Штуцер]

В принципе - да, но надо мсм раскрывать содержание,  , нынешняя гонка на старую-добрую не очень то и похожа,

А я говорил, что похожа? 

[Штуцер]

Ага. Но почему-то уже сейчас народ с Тайваня ездит работать в Китай через пролив

Но ты-то через океан уехал.
.
Это другое (с)

[Blin]

так называемый коллективный запад

Неудачное название. В "коллективный запад" всегда входит мощный "коллективный восток" в лице таких титанов, как Япония, Ю.Корея, Тайвань.
Лучше - "Золотой миллиард", который определяется высоким уровнем жизни населения. и обеспечивает более 80% космической деятельности.
Китай силится войти в этот "миллиард", чтобы его удвоить, но это не скоро, лет через 100...

Скорее произойдёт перераспределение/выравнивание потенциалов - нынешний «золотой миллиард» усохнет в своём аппетите, тн «развивающиеся» подтянутся. В принципе, внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду». С учётом объективных ограничений на доступные планетарные ресурсы перераспределение потенциалов представляется неизбежным. Пока, по крайней мере.

[Demir_Binici]

"По нашим оценкам, к 2035 году объем мировой космической экономики составит 1,8 трлн долларов по сравнению с 630 млрд долларов в 2023 году. "

Да уж, такой инфляции на Западе давненько не было... 

А есть ли в зале знатоки, которые смогут объяснить реальные причины быстрого роста объемов космической деятельности в мире?

"Мир" имеет смысл разделить на Китай и весь остальной мир. Китайская космическая программа сейчас практически полностью изолирована от остального мира и развивается сама по себе.

В целом можно выделить три фактора общего роста:

• Китайская космическая программа
• Starlink + OneWeb
• Появление стартапов с лёгкими ракетами и появление космических программ у стран, в которых их раньше не было

Если посчитать число попыток запуска с 2018 по 2023 то как раз будет виден третий фактор.
В таблице по годам первое число - общее число попыток (удачных и неудачных) запуска в мире, второе число за вычетом запусков Китая, OneWeb и Starlink.

2017	90	72
2018	114	75
2019	102	65
2020	114	58
2021	144	64
2022	186	85
2023	221	88

В 2018 году число китайских пусков увеличилось с 18 до 39 , а в 2023 достигло 67.
В 2020 году число пусков OneWeb+Starlink увеличилось с 3 до 17, а в 2023 достигло 66.
Вот некоторый рост как раз и объясняется третьим фактором. В США с 2009 по 2018 было выполнено в среднем 3.6 в год попыток запуска легких ракет: Delta II, Minotaur, Pegasus etc. А с 2019 по 2023 уже 12.2 пуска в год. Плюс появились две Кореи и Иран.
В остальном суммарное число запусков не изменилось. Просто произошло перераспределение, в основном в пользу SpaceX.

[Blin]

В принципе - да, но надо мсм раскрывать содержание,  , нынешняя гонка на старую-добрую не очень то и похожа,

А я говорил, что похожа? 

А я с тобой спорил или дополнял?

[Штуцер]

А я с тобой спорил или дополнял?

Гениальные мысли не нуждаются в дополнениях. 
..
А на все остроты по этому поводу у меня есть исчерпывающий ответ.

[Штуцер]

2017	90	72
2018	114	75
2019	102	65
2020	114	58
2021	144	64
2022	186	85
2023	221	88

Телефоны подружек?

[Demir_Binici]

2017	90	72
2018	114	75
2019	102	65
2020	114	58
2021	144	64
2022	186	85
2023	221	88

Телефоны подружек?

Это так криво таблицы выглядят на ФНК

[Иван Моисеев]

Для начала было бы неплохо подробно рассмотреть методологию и методики расчёта этой самой «космической деятельности».

Уже.
Читай "Статистический сборник-2923".

нынешний технический прогресс, во многом опирающийся на информатизацию/цифровизацию/сетевизацию/большие данные и всякие прочие штучки из этого ряда, не очень уж похож на прежние представления о техническом прогрессе

Нынешний технический прогресс всегда не похож на прошлогодний. Иначе бы он не был прогрессом.

[Иван Моисеев]

В принципе, внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду»

Про БРИКС столько разговоров, что я все-таки посмотрел на это чудо в перьях.
Все, что там есть (кроме разговоров) - это Банк БРИКС.
Но банк даже один негр может сделать (см.М.Твен). Однако этот Банк все-таки что-то сделал для РФ. Он профинансировал сооружение двух водяных мельниц электростанций в Карелии.
Учитывая, что ключевой и главный в БРИКС - это Китай, а вторая страна по мощности - Индия (которая очень Китай любит, вплоть до вооруженных конфликтов) - перспективы этой организации - зияющие.

[Иван Моисеев]

В остальном суммарное число запусков не изменилось.

Это не так.

[Штуцер]

Читай "Статистический сборник-2923".

Неприкрытый посыл на ....
900 лет

[Штуцер]

В принципе, внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду».

Дорастая до цивилизованного уровня, потребитель желает потре блять Европу.
Вот такая потребитель ....ть.

[Blin]

"По нашим оценкам, к 2035 году объем мировой космической экономики составит 1,8 трлн долларов по сравнению с 630 млрд долларов в 2023 году. "

Да уж, такой инфляции на Западе давненько не было... 

А есть ли в зале знатоки, которые смогут объяснить реальные причины быстрого роста объемов космической деятельности в мире?

"Мир" имеет смысл разделить на Китай и весь остальной мир. Китайская космическая программа сейчас практически полностью изолирована от остального мира и развивается сама по себе.

В целом можно выделить три фактора общего роста:

• Китайская космическая программа
• Starlink + OneWeb
• Появление стартапов с лёгкими ракетами и появление космических программ у стран, в которых их раньше не было

Если посчитать число попыток запуска с 2018 по 2023 то как раз будет виден третий фактор.
В таблице по годам первое число - общее число попыток (удачных и неудачных) запуска в мире, второе число за вычетом запусков Китая, OneWeb и Starlink.

2017	90	72
2018	114	75
2019	102	65
2020	114	58
2021	144	64
2022	186	85
2023	221	88

В 2018 году число китайских пусков увеличилось с 18 до 39 , а в 2023 достигло 67.
В 2020 году число пусков OneWeb+Starlink увеличилось с 3 до 17, а в 2023 достигло 66.
Вот некоторый рост как раз и объясняется третьим фактором. В США с 2009 по 2018 было выполнено в среднем 3.6 в год попыток запуска легких ракет: Delta II, Minotaur, Pegasus etc. А с 2019 по 2023 уже 12.2 пуска в год. Плюс появились две Кореи и Иран.
В остальном суммарное число запусков не изменилось. Просто произошло перераспределение, в основном в пользу SpaceX.

Всё это интересно, но.... «всё это фактики в мире Галактики»(с)
В том смысле, что на фоне тех сумм, что приведены в посте Ивана, все эти пусковые программы и потуги сущая мелочь.

[Иван Моисеев]

на фоне тех сумм, что приведены в посте Ивана, все эти пусковые программы и потуги сущая мелочь.

Но без этой мелочей не было бы и этих сумм...

[Blin]

В принципе, внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду»

Про БРИКС столько разговоров, что я все-таки посмотрел на это чудо в перьях.
Все, что там есть (кроме разговоров) - это Банк БРИКС.
Но банк даже один негр может сделать (см.М.Твен). Однако этот Банк все-таки что-то сделал для РФ. Он профинансировал сооружение двух водяных мельниц электростанций в Карелии.
Учитывая, что ключевой и главный в БРИКС - это Китай, а вторая страна по мощности - Индия (которая очень Китай любит, вплоть до вооруженных конфликтов) - перспективы этой организации - зияющие.

«Глухари токуют из года в год на одних и тех же местах, большей частью по моховым болотам, поросшим редким сосняком, или близ моховых болот по границе бора. Токование глухарей состоит из двух частей: щелканья («теке-теке») и скирканья, или щебетанья (напоминающего стрекотание сороки), причём во время последней части песни, продолжающейся каждый раз не долее 3—4 секунд, глухарь утрачивает обычную осторожность, чем и пользуются охотники, чтобы подобраться к нему на выстрел(из штуцера).»(с)

Ваня, Ваня, ты невнимателен, когда токуешь. Не в БРИКС, как таковом, дело, а в том, что «внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду»».
Что это означает? Что количество населения «развивающихся» стран, доходы и уровни потребления которых находятся на уровне доходов и потребления населения «золотого миллиарда», сопоставимо с населением «золотого миллиарда».  А за доходами и потреблением стоят экономика, бизнес, технологии, сила и ... амбиции. Именно из  этого проистекает весь движ за «многополярный мир», а не из того, что Путин с Си и Моди с Лулу в компании других вместе водку пьют.
Механизмов мало? Так это только пока, главное, что они начали появляться.