Трибуна Ивана Моисеева

[Serge V Iz]

ГОСТ-то пишет, стремясь охватить наиболее широко:

Установка, состоящая из одного или нескольких ракетных двигателей, емкостей для размещения топлива, систем и устройств, обеспечивающих запуск,
работу двигателей в требуемом режиме и их выключение.

[Иван Моисеев]

ГОСТ-то пишет, стремясь охватить наиболее широко:

Установка, состоящая из одного или нескольких ракетных двигателей, емкостей для размещения топлива, систем и устройств, обеспечивающих запуск,
работу двигателей в требуемом режиме и их выключение.

Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

[Штуцер]

Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

Вы не можете просматривать это вложение.
Не вижу тут никакого топлива. Где оно?

[Serge V Iz]

...
Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

Можно воспользоваться вашим предложением и записать

"Установка, состоящая из одного или нескольких ракетных двигателей, емкостей для размещения топлива, а также, в некоторых случаях, топлива, систем и устройств, обеспечивающих запуск,
работу двигателей в требуемом режиме и их выключение."

Если сильно хочется, можете обратиться в ЦНИИМаш.

Но требовать наличия топлива всегда -- это всё равно, что не признавать электроустановку электроустановкой, если в неё не подано электричество. )

[Брабонт]

Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

И сжатые газы!
Паноптикум...

[Штуцер]

...
Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

Можно воспользоваться вашим предложением и записать

"Установка, состоящая из одного или нескольких ракетных двигателей, емкостей для размещения топлива, а также, в некоторых случаях, топлива, систем и устройств, обеспечивающих запуск,
работу двигателей в требуемом режиме и их выключение."

Если сильно хочется, можете обратиться в ЦНИИМаш.

Но требовать наличия топлива всегда -- это всё равно, что не признавать электроустановку электроустановкой, если в неё не подано электричество. )

Компонеты топлива, сжатые газы в состав двигательной установки не входят. А ракеты много без чего не летают. Без электричества, например.

[Serge V Iz]

Компонеты топлива, сжатые газы в состав двигательной установки не входят

И, по-моему, правильно делают. ) Всё-таки, эти вещи отличаются с точностью аж до фундаментальной категории: одно -- машина, другое -- источник и (или) носитель энергии.

[Иван Моисеев]

...
Топливо забыли. Без топлива ракеты не летают.

Можно воспользоваться вашим предложением и записать

"Установка, состоящая из одного или нескольких ракетных двигателей, емкостей для размещения топлива, а также, в некоторых случаях, топлива, систем и устройств, обеспечивающих запуск,
работу двигателей в требуемом режиме и их выключение."

Если сильно хочется, можете обратиться в ЦНИИМаш.

Зачем мне ЦНИИМАШ?
Что такое ракета?
Я утверждаю, что это ДУ+ПН.
Вы - что это ДУ+ПН+топливо.
В чем разница?
Попробуйте оптимизировать число ступеней РН и вы сразу увидите, что выделение топлива в отдельную категорию сильно усложняет дело.
А зачем лишние сложности?

Но требовать наличия топлива всегда -- это всё равно, что не признавать электроустановку электроустановкой, если в неё не подано электричество. )

Этого никто не требует. Незаправленная ракета - это тоже ракета. 
Но рассчитывать-то надо ракету летящую.

[Serge V Iz]

сильно усложняет дело.

Ну... в наших задачах вылезает не просто топливо, а какое топливо, сколько, где, и даже какова его температура. На фоне всего этого, незачем на спичках экономить.

[Старый]

А чего же вы тогда его здесь ищите?

Ну ты же поднял с трибуны этот вопрос. 

Исходя из наблюдений за жизнью?

Не скромничай. Не забывай что ты тоже жизнь. Поэтому наблюдаем, обобщаем. 

[Старый]

А ракетчикe-пректанту необходимо, чтобы сумма масс всех деталей была равна массе всего объекта. На каждом этапе.
И здесь вопрос о том, что входит ДУ, что не входит, играет принципиальную роль

Ваня, тебя потянуло на глобальные обобщения. Уровня закона сохранения материи. Но тут ты опоздал. 

[Старый]

Разделение идет от структуры КБ.

Или от условий функционирования изделия и его составных частей? 

[Штуцер]

Разделение идет от структуры КБ.

Или от условий функционирования изделия и его составных частей?

Нет.

[Старый]

Вот и всех делов. А что пишет ГОСТ?

А ГОСТ ничего не пишет. 

Вот Это незадача! И как же жить?   

[Штуцер]

Бриз включается в невесомости?
Ступени в принципе могут включаться в невесомости (без горячего разделения)?

[Штуцер]

! И как же жить? 

Вешайся. 
Не всё описывает ГОСТ.

[Serge V Iz]

Верхняя ступень Ангары отделяется холодным способом.

[Иван Моисеев]

Ну ты же поднял с трибуны этот вопрос.

"Не мы, а вы".
Вы начали кидать сюда неправильный определения, а я поправил.

[Иван Моисеев]

Ваня, тебя потянуло на глобальные обобщения. Уровня закона сохранения материи. Но тут ты опоздал. 

Здесь все базируется на уравнении Мещерского.

[Serge V Iz]

А! Во, я понял как надо объяснить.    Раз уж мы позволяем себе ступени, выполняющие функцию разгонного блока, то, значит, можем себе позволить и топливный отсек корпуса ракеты на жидком топливе ГОСТ 22350, выполняющий функцию бака для двигательной установки.