Трибуна Ивана Моисеева

[Иван Моисеев]

Чем бюрократ отличается от инженера? Тем что инженер видит конструкцию а бюрократ - ГОСТ и чертёжный номер.

Надо говорить "от плохого инженера".
Плохой инженер - это уровень техника. Знает свой узкий сектор и не видит объект целиком.

Ваша дискуссия весьма интересна:
Плохой инженер говорит - 2*2=7.
Старый говорит - Нет! 2*2=5,3!.
И так по кругу.

[Старый]

Гениальные конструкторы Таубин и Бабурин: https://dzen.ru/a/YjzSv7et7Q3vv4u1
 Илоны Маски, чё...

[Штуцер]

Я ж тебе пишу: баки с разделителями всегда будут входить в состав ДУ. А без разделителей - нет.

На ТКСы прорабатывались баки с сетками.
Они входили в состав ДУ.
И в известную книгу - Челомей, Полухин, Миркин.

[Старый]

На ТКСы прорабатывать баки с сетками.
Они входили в состав ДУ.

А с мехами - входили в состав ДУ? 

[Штуцер]

Надо говорить

Ваня, как у тебя в ИКП два научных руководителя?
Один не справляется с научным руководством многотысячного коллектива?

[Штуцер]

На ТКСы прорабатывать баки с сетками.
Они входили в состав ДУ.

А с мехами - входили в состав ДУ?

Со смехами входили. И выходили. 

[Штуцер]

инженер видит конструкцию а бюрократ - ГОСТ и чертёжный номер.

Инженер видит всё, и конструкцию, и схему, и ГОСТ, и чертежную группу, и ПРК, и ПД ИТР. 

[Старый]

Инженер видит всё, и конструкцию, и схему, и ГОСТ, и чертежную группу, и ПРК, и ПД ИТР. 

Услышав от Вани что баки входят в ДУ я мысленным взором окинул средства выведения но не вспомнил где это такое. Но тут в голову сразу бросились виденные в детстве на ВДНХ ДУ от Союза и Молнии (заодно первых АМС). В которых баки входят в состав ДУ. Быстренько припомнил где ещё что видел на выставках: ДУ СОЗ от ДМа и ДУ коррекции от Радуги/Экрана/Горизонта. Тоже баки в составе ДУ. Покапался глубже. Музей КБ Исаева. Все ДУ ракет без баков, ДУ коррекции от Аргонов/Обликов с баками. ДУ Востока с баками. Союзов-Т и Янтарей - с баками. Кто ещё у нас делал бортовые ДУ? Союз Тураево. ДУ Ока, УСов - с баками.
 Обобщил это наблюдение над жизнью. Получилось что в ДУ запускаемые в невесомости баки входят, в ДУ запускаемые под перегрузкой - нет.
Сделал заключение: по видимому обеспечение подачи топлива в двигатель в невесомости является столь важным вопросом что по отдельности не решается.

 Вот и всех делов. А что пишет ГОСТ?

[Иван Моисеев]

Вот и всех делов. А что пишет ГОСТ?

А ГОСТ пишет - "Бросая камни в воду, смотри на круги ими образуемые. Иначе такое бросание будет пустым занятием".
Зачем надо определение ДУ?
 

[Старый]

Зачем надо определение ДУ?

А хрен тя знает. 

[Иван Моисеев]

Откуда пошел этот бардак с понятиями "двигатель" и "двигательная установка"?
Однажды какой-то не самый умный человек решил, что писать  "двигатель" - не научно, а "двигательная установка" - научно.
Так и пошло. Великие умы Черной дуры будут спорить до бесконечности, но так никогда и не поймут, что входит в ДУ, что - нет. И почему.

[Старый]

Однажды какой-то не самый умный человек решил, что писать  "двигатель" - не научно, а "двигательная установка" - научно.

Оххх..., сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... 

[Иван Моисеев]

Зачем надо определение ДУ?

А хрен тя знает.

А чего же вы тогда его здесь ищите? Исходя из наблюдений за жизнью?
Подозреваю, для того, чтобы просто поболтать.
А ракетчикe-пректанту необходимо, чтобы сумма масс всех деталей была равна массе всего объекта. На каждом этапе.
И здесь вопрос о том, что входит ДУ, что не входит, играет принципиальную роль.

[Штуцер]

Какой? Ты же видишь что у Е-6 баки несущие.

Я не вижу чертежного номера бака и ДУ.

Так "несущие" или "чертёжный номер"?

Ты дурку не включай.
Разделение идет от структуры КБ.
Неполно, по памяти.
Проектный комплекс, баллистики, прочнисты-корпусники, комплексы системщиков, испытательные подразделения, эксплуатационные подразделения, цеха
Системщики:
- двигательный комплекс
- СТР-СЖО
- механизмы
- СУ
- ТМИ
- БКС
В двигательном комплексе есть расчетные подразделения, но нет прочнистов, за исключением рам двигателей и простейших расчетов ненесущих баков. Поэтому за конструкцию несущих баков отвечают корпусники. Они рассчитывают и чертят корпуса, несущие баки, являющиеся элементом конструкции всего изделия, проставки, ГО. И отвечают за их вес и надежность. Участвуют в вибропрочностных, статических и летных испытаниях.
У каждого направления, выпускающего КД - своя чертежная группа.
Вот на трубах идут чертежные номера
77КМ-6120-... или другие, но на 77КМ-6....  Это трубы двигательной установки.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

А ракетчикe-пректанту необходимо, чтобы сумма масс всех деталей была равна массе всего объекта. На каждом этапе.

А кто ему обычно противостоит в этом вопросе?

[Иван Моисеев]

А ракетчикe-пректанту необходимо, чтобы сумма масс всех деталей была равна массе всего объекта. На каждом этапе.

А кто ему обычно противостоит в этом вопросе?

Лично тов.Старый и еще один осел, решившие свои глупости вещать с трибуны имени меня.

[Штуцер]

Откуда пошел этот бардак с понятиями "двигатель" и "двигательная установка"?
Однажды какой-то не самый умный человек решил, что писать  "двигатель" - не научно, а "двигательная установка" - научно.
Так и пошло. Великие умы Черной дуры будут спорить до бесконечности, но так никогда и не поймут, что входит в ДУ, что - нет. И почему.

Ваня, ты полный идиот.
Двигательная установка - это двигатель и пневмогидравлическая система подачи.
Ты что, на Э-1 груши околачивал?

[Штуцер]

с трибуны имени меня.

Радуйся, это единственное, что у тебя есть. Ну, и пенсия , конечно.

[Штуцер]

Вот и всех делов. А что пишет ГОСТ?

А ГОСТ ничего не пишет. 

[Штуцер]

Однажды какой-то не самый умный человек решил, что писать  "двигатель" - не научно, а "двигательная установка" - научно.
Так и пошло. Великие умы Черной дуры будут спорить до бесконечности, но так никогда и не поймут, что входит в ДУ, что - нет. И почему.

Вы не можете просматривать это вложение.