Трибуна Ивана Моисеева

[Demir_Binici]

Хороший термин. Пожалуй почти везде можно применить.

Это классическое определение, используется повсеместно. Не я придумал.

Из исключений разве что Space Shuttle, но его вроде никто так обозвать не пытался.

Нет исключений. У Шаттла первая ступень блочная, образована двумя твердотопливными ракетными блоками, вторая ступень это орбитальный корабль с подвесным баком.

Орбитальный корабль с подвесным баком (как единое целое) вполне можно назвать второй ступенью STS.
Я только сомневаюсь, что здесь применим термин "ракетный блок". Если считать это одним "устройством", то применим. Но пожалуй это разные устройства, так как они разделяются - на орбитальный корабль с двигателями для выведения на орбиту без топлива, и подвесной бак без двигателей.

[Старый]

Орбитальный корабль с подвесным баком (как единое целое) вполне можно назвать второй ступенью STS.

Ну слава богу. 

Я только сомневаюсь, что здесь применим термин "ракетный блок".

А ты не сомневайся. Ещё раз перечитай определение: "ракетный блок это устройство содержащее в себе ракетный двигатель и топливо". 

Но пожалуй это разные устройства, так как они разделяются - на орбитальный корабль с двигателями для выведения на орбиту без топлива, и подвесной бак без двигателей.

Нет это не разные устройства. Это единое устройство составные части которого друг без друга не применяются. 

[Demir_Binici]

И обе они "ракета-носитель". Уж очень разные у них возможности. При этом возможности Протон-М/Бриз-М уже довольно близки к Atlas 551.

Термин "ракета-носитель" применяется к любому изделию выполняющему космические запуски независимо от его стартовой массы, массы ПН, типов орбит и прочих характеристик. И Протон и Электрон - обе ракеты-носители.

В отношении трёхступенчатого Протон-М повсеместно употребляется термин "ракета-носитель". В отношении четырёхступенчатого Протон-М/Бриз-М ты тоже считаешь допустимым употреблять термин "ракета-носитель"?

[Demir_Binici]

Какраз если ступень выполняющую функции РБ ты начнёшь классифицировать не как ступень РН а как РБ то всё запутаешь.

Так это ты всё запутываешь, а не я. Ниже две твоих цитаты.

Никакого РБ значит нет, т.к. Centaur у нас получается "верхняя ступень выполняющая функции РБ".

Получается что да. Как минимум начиная с варианта Центавр-2.

Ты дурак? Атлас-Центавр это не разгонный блок, это вся РН. Есть разгонный блок Центавр. Это разгонный блок так как ракета Атлас может эксплуатироваться и без него.

Приведи пожалуйста пример эксплуатации ракеты Atlas V без Centaur.

[Blin]

У нас появился дополнительный термин. Будем теперь разделять "разгонный блок" и "блок выведения".

Чего только в лесу не встретишь.
Попадаются, например, апогейные блоки.
Интересно бывает перечитывать архив НК.

Чота ссылка не втыкается.
Короче, НК 15/16, август 1998 года, Отнюдь не слабенький «Ямал».

[Старый]

В отношении четырёхступенчатого Протон-М/Бриз-М ты тоже считаешь допустимым употреблять термин "ракета-носитель"?

Естественно. А ты чего - не допускаешь?   А как ты предлагаешь это обозвать? 

[Старый]

Приведи пожалуйста пример эксплуатации ракеты Atlas V без Centaur.

Ты точно дурак.  Ты не отличаешь Атлас-Центавр от Атласа-5? И вообще Атлас от Атласа-5?   Может тебе всётаки для начала хотя бы в общих чертах ознакомиться с предметом обсуждения а потом уже просить привести примеры? 
 Атлас-Центавр и Атлас-5 это две совершенно разные ракеты. Между которыми нет ничего общего. От слова "вообще". Разве что, может быть, осевая линия...
 Так вот, я тебе говорил и писал про Атлас-Центавр. Даже специально упомянул Атлас-Аджену. Пересмотри. Откуда в твоей пустой голове возник Атлас-5? 

[Старый]

У нас появился дополнительный термин. Будем теперь разделять "разгонный блок" и "блок выведения".

Не появился а существует лет с 50, а может и больше. И не у вас а у всех кроме тебя. Тебе ещё много открытий чУдных предстоит по мере ознакомления с ракетостроением. 

[Штуцер]

У нас появился дополнительный термин. Будем теперь разделять "разгонный блок" и "блок выведения".

Чего только в лесу не встретишь.

Вызывает антирес и такой ишо разрез:
- автобус у "Стрелы" куды отнесть?
- автобус Сатаны  при использовании ее как Днепр куды отнесть?
- Бриз К у Рокота куды отнесть?

[Старый]

- автобус у "Стрелы" куды отнесть?

Дешевле отнести стрелу к МБР. 

- автобус Сатаны  при использовании ее как Днепр куды отнесть?

Дешевле отнести Сатану к МБР, чем искать куда отнести автобус. 

- Бриз К у Рокота куды отнесть?

Это уже блок довыведения. 

[Demir_Binici]

У нас появился дополнительный термин. Будем теперь разделять "разгонный блок" и "блок выведения".

Чего только в лесу не встретишь.
Попадаются, например, апогейные блоки.
Интересно бывает перечитывать архивы  НК перечитать.

https://web.archive.org/web/20110416051942/http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/182-183/63.shtml

А ещё "отделяемый агрегатный модуль в составе второй ступени". И упаси бог назвать это верхней ступенью, или ещё хуже - третьей ступенью. Мигом налетят специально обученные люди и задавят авторитетом. Любопытную подборку собрал.

Сцена первая. Техническая.

Повторное включение в полете не нужно, ввиду наличия у Ангары-1.2 агрегатного модуля (AM)

Не надо ля-ля. Со вторым включением не выполнялось требование по Мпг на 1500.
В итоге родился оксюморон "АМ в составе второй ступени" чтоб РН осталась двуступенчатой.
И Заказчик с этим согласился. Хоть это и приносит неимоверные трудности и грабли при эксплуатации.

Кстати, и не забывайте что в Ангарином АМ живет СУ для всей ракеты А1.2

С граблями более-менее понятно - 4 штуки 11Д458, плюс 14 штук 17Д58Э, НДМГ/АТИН и пр.

Игрушечные моторчики, которые можно напечатать на 3D принтере и собрать в кружке "Умелые руки".

"АМ в составе второй ступени".
АМ, который по сути РБ и входит в состав КГЧ, волевым решением запихнули в состав РН.
РН должна быть неизменная для всех пусков, КГЧ разрабатывается под конкретный запуск.

Вы же не об этом говорили, а о том, что третью ступень назвали агрегатным модулем, чтобы по документам ракета осталась двухступенчатой. Какой же это разгонный блок? Какая КГЧ? Ангара 1.2 без АМ летать не может.

Слышал я, что КБХА оценивает стоимость модификации кислород-керосинового ЖРД на повторный запуск в ту же сумму, как и разработку и создание с нуля новогоЖРД той же тяги.

[Старый]

А ещё "отделяемый агрегатный модуль в составе второй ступени". И упаси бог назвать это верхней ступенью, или ещё хуже - третьей ступенью. Мигом налетят специально обученные люди и задавят авторитетом. Любопытную подборку собрал.

Ты разобрался с термином и понятием "блок довыведения"? Если нет то не в твоём положении пытаться острить и кривляться в адрес специально обученных людей.
 А о чём они разговаривали в твоей подборке ты вообще не смог понять.

[Штуцер]

Это уже блок довыведения. 

С сайта ГКНПЦ:
Бриз-КМ используется в качестве третьей ступени ракеты-носителя легкого класса Рокот.
Разгонный блок Бриз-КМ разработан и изготовлен в Государственном космическом научно-производственном центре им.Хруничева.

[Demir_Binici]

Агрегатный модуль.
Сцена вторая. Печальная.

Анагра-1.2 - дорогая 3х ступенчатая БХГ ракета(клоунада с АМ).

И что тут началось.

И здесь тоже не то. АМ - это блок выведения, даже не разгонный блок. Тем более не ступень.

АМ - в самом деле блок выведения по своей энергетике и назначению. В советской и российской классификации - часть КГЧ. Это не ступень РН.

Кстати, на нашем сайте "Ангара-1.2" всё таки двухступенчатая ...

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Ответьте заодно, возможна ли эксплуатация Ангары 1.2 без этого АМ вовсе? Тут ранее на эту тему дискутировали уже. Интересно мнение официальное.

Вопрос немного по адресу, я не являюсь официальным лицом. 
Моё же мнение - не вижу необходимости оказываться от АМ, он служит для формирования целевой орбиты КА.

Причины и история выбора варианта с АМ прекрасно описаны в двухтомнике Нестерова. Там дан исчерпывающий технический анализ. Среди рассматривавшихся вариантов была и Ангара-1.2 с РБ "Бриз".
Кстати, изначальный вариант лёгкой "Ангары-1.2" планировался с блоком выведения еще в 1997-98 гг.

Эти 4 движка по 40 кгс( 160 кгс суммарно) и есть "маршевые двигатели" 3й ступени А1.

А, по вашему, чем они являются?

Что такое "маршевый двигатель" сами поищите в инете...
А ЖРДМТ служат для ориентации, стабилизации и коррекции летательных аппаратов в пространстве.

Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.
И то, что отрицающие это просто смешны в своих попытках доказать 2х ступенчатость А1.

Самое непонятное - зачем они это делают?
Скорее всего они считают 3х ступенчатость чем то постыдным - вот и придумывают отмазки.

Почитайте ГОСТ Р 53802—2010 и показывайте обратное... 

Здесь кто-то уже говорил, почему: из-за определённые бюрократических нюансов. Емнип, раз в ТЗ прописана 2-хступенчатая РН, таковой она и должна остаться. В противном случае, придётся всю бюрократическую волокиту возобновлять.
Именно, поэтому (а также потому, что на АМ ставится ядро системы управления) АМ не входит в состав РКН, а включен - по схеме деления - в состав ракетного блока второй ступени РН.

Ещё для тупых тех, у кого "радиостанция на танке":
Внимательно читаем последний абзац подпункта 1.3.1.

Здесь как раз идёт скан страницы из ТУ на Ангару: .. В состав второй ступени входит отделяемый агрегатный модуль...

Моё предложение почитать про маршевые двигатели Вы тупо проигнорировали. Что такое "двигатели малой тяги " Вам тоже , похоже по...
Ваш принцип "Сам себе придумал, теперь пытаюсь убедить в этом других" является типичнейшим принципом демагога обыкновенного. Спорить с демагогом - не уважать себя. Добро пожаловать в ЧС.

Ну хотят/вынуждены или требуется назвать двухступом - кому какая разница?

Не все то что с двигателем и отделяется это ступень, АМ вполне справедливо таковой не считается на мой взгляд.

Производитель не смог добавить возможность повторного запуска 2й ступени

1. Не смог - это значит пытался, но не получилось. Откуда у Вас эта информация? Где можно об этом почитать?
2. На А-1.2 повторный запуск 2ст позволяет выводить Мпг на треть меньше, чем с АМ. Возникает вопрос - а нафига надо потратить на порядок больше бабла и времени на доработку РД 2ст для повторного запуска, если можно обойтись АМ? 

[Старый]

Это уже блок довыведения.

С сайта ГКНПЦ:
Бриз-КМ используется в качестве третьей ступени ракеты-носителя легкого класса Рокот.
Разгонный блок Бриз-КМ разработан и изготовлен в Государственном космическом научно-производственном центре им.Хруничева.

Правильно. Блок довыведения используется в качестве третьей ступени. 
 Однако после "агрегатного модуля" хруничевскую терминологию не следует брать за основу. 

[Старый]

Агрегатный модуль.
Сцена вторая. Печальная.

Т.н. "агрегатный модуль" Ангары-1.2 это классический блок довыведкния. А как там его обозвали хруники по бюрократическим соображениям не имеет никакого значения. 

[Demir_Binici]

Приведи пожалуйста пример эксплуатации ракеты Atlas V без Centaur.

Ты точно дурак. Ты не отличаешь Атлас-Центавр от Атласа-5? И вообще Атлас от Атласа-5?  Может тебе всётаки для начала хотя бы в общих чертах ознакомиться с предметом обсуждения а потом уже просить привести примеры?
 Атлас-Центавр и Атлас-5 это две совершенно разные ракеты. Между которыми нет ничего общего. От слова "вообще". Разве что, может быть, осевая линия...
 Так вот, я тебе говорил и писал про Атлас-Центавр. Даже специально упомянул Атлас-Аджену. Пересмотри. Откуда в твоей пустой голове возник Атлас-5?

На этом пожалуй, пора заканчивать.

Тем не менее, спасибо за ответы на мои посты.

P.S.
Спасибо и другим участникам обсуждения за интересные комментарии. Из общей дискуссии я сделал несколько интересных и полезных для себя выводов. Надеюсь хозяин не потрёт все это. Или хотя бы не сразу потрёт.
Если обсуждение без моего участия будет продолжаться, то я буду с огромным интересом за ним следить и надеюсь, что тоже что-то новое и полезное для себя вынесу.

[Demir_Binici]

Агрегатный модуль.
Сцена вторая. Печальная.

Т.н. "агрегатный модуль" Ангары-1.2 это классический блок довыведкния. А как там его обозвали хруники по бюрократическим соображениям не имеет никакого значения.

В том обсуждении этот термин никто не вспомнил.

Как всё-таки правильно: блок выведения или блок довыведения? Этот термину есть формальное определение, ГОСТ или ТУ или словарь какой-то авторитетный?

[Demir_Binici]

Агрегатный модуль.
Сцена вторая. Печальная.

Т.н. "агрегатный модуль" Ангары-1.2 это классический блок довыведкния. А как там его обозвали хруники по бюрократическим соображениям не имеет никакого значения.

Старый, а можно перенести всё, что написали про РБ и прочее в отдельную тему? И заодно мои посты про Ангару 1.2.
Вот как перенесли в отдельну. тему "Первые ступени китайских РН - ускорители или блочная ступень?"

[fagot]

Блоки третьей ступени Циклона-3 и второй ступени Космоса-3М не предназначены для выведения на высокие орбиты и не могут выполнять функции разгонного блока. 

Вот насчет не предназначены и не могут интересный момент. Циклон-3 действительно не летал выше 1500 км, но при необходимости вполне мог бы запустить что-нибудь даже к Луне, как с этим быть при классификации?