Трибуна Ивана Моисеева

[Брабонт]

Раз пошла такая пьянка.
Миссия это смысл действия или собрание кого-то.
Но не само действие, как сплошь и рядом применяется калька американизма.

[Иван Моисеев]

Ваня, тебе же сказали уже один раз: эти спутники не запускались на ГСО никакими ракетами. Они прилетели на ГСО сами, без участия ракет. Ты чего: хочешь сказать что ты тупой и не понимаешь с одного раза?

Тебе уже сказали не один раз - нужно установить соответствие меде спутниками, находящимися на ГСО и ракетами из запустившими.
Ты чего: хочешь сказать что ты тупой и не понимаешь с одного раза?

[Demir_Binici]

Во-первых, различия в определениях сути не меняют.
А суть в том, что миссия Фалкона при выведении геостационарного спутника Интелсат 35е, в качестве примера, завершилась его выводом на ГПО с параметрами: 242 км / 42 742 км, наклонение 25,85 град. Дальше он, как та Верунчик, сама-сама.
Во-вторых, Иван ибн Миша - руководитель российского ИКП и в этой суровой логике должен следовать российским понятиям без этих ваших недружественных упперов и киков. А без правильных понятий его Штуцер со Старым в подворотне поймают и побьют, Штуцер ГОСТом, а Старый какой-нибудь перепиской Каутского с кем-то там ещё.

Ну так я ему и привёл примеры правильно составленных фраз. А кики это редкость. Не вижу ничего плохого, в употреблении терминов "верхняя ступень" или "космическая ракета" по отношению к тем ракетам, к которым РН и РН не применимо. Ракета-носитель Атлас или Фалькон уж больно странно, мягко говоря, звучит.

Фразы "РН Фалькон 9 вывела на орбиту спутники OneWeb" и "РН Союз-2.1б вывела на орбиту спутники OneWeb" звучат одинаково безграмотно.

[Старый]

Ну так помоги.

Если по форуму НК пытаться понять, то там такое..
А на NSF эти термины не в ходу.

Да пожалуйста.
Термин "разгонный блок" применяется только к ракетным блокам которые устанавливаются на РН дополнительно и РН может эксплуатироваться и без них.
Если блок неотъемлемо входит в состав РН и РН без него не эксплуатируется то он называется "верхняя ступень выполняющая функции разгонного блока".
"Функция разгонного блока" это вывод полезных нагрузок на высокие орбиты и межпланетные траектории. То что выполняет эту функцию является либо разгонным блоком либо ступенью выполняющей функции РБ.
Ну и в целом "ракетный блок" это устройство содержащее в себе топливо и ракетный двигатель.

Удобнее пожалуй читать это в обратном порядке:
1. Ракетный блок это устройство содержащее ракетный двигатель и топливо.
2. Функция разгонного блока - вывод полезных нагрузок на высокие орбиты или отлётные траектории.
3. Ракетный блок выполняющий функцию РБ, который устанавливается на РН дополнительно и РН может эксплуатироваться без него, называется разгонным блоком.
4. Ракетный блок выполняющий функцию РБ но входящий в РН неотьемлемо (РН не может без него эксплуатироваться) называется верхней ступенью выполняющей функции разгонного блока.

[Брабонт]

Иван, такой подход характерен для популярной журналистики, а не для технической.
"Сегодня Япония запустила космический аппарат на Луну".

[Старый]

Тебе уже сказали не один раз - нужно установить соответствие меде спутниками, находящимися на ГСО и ракетами из запустившими.

Ерунду сказали. Не нужно устанавливать. В обсуждаемом вопросе обсуждался вопрос летит ли Флакон-9 на ГСО. Вопрос соответствия между ракетами и спутниками не обсуждался.

Тебе сказали что Флакон-9 спутники на ГСО не выводит. Ты заявил что выводит. Оказалось что ты облажался - перепутал ГСО и ГПО.
И теперь вместо "Виноват, облажался, спасибо что объяснили" начинаешь "устанавливать соответствия между ракетами и спутниками".

[Старый]

Иван, такой подход характерен для популярной журналистики, а не для технической.
"Сегодня Япония запустила космический аппарат на Луну".

Такой подход характерен для невежественного дилетанта, который будучи загнан в угол пытается выкрутиться с помощью демагогии и перевода стрелок. 
 Счас он будет говорить: "Я вовсе не утверждал что Флакон выводит спутник на ГСО, я всего лишь хотел установить соответствие..."

[Demir_Binici]

Иван, такой подход характерен для популярной журналистики, а не для технической.
"Сегодня Япония запустила космический аппарат на Луну".

Ну а кто мешает сказать: "Сегодня Япония запустила космический аппарат к Луне"?

[Blin]

А в чём я не разобрался?

В том что такое РБ.

Ещё советские термины. Их значение определено в ГОСТ Р 53802-2010

Я,же тебе специально сказал "разобраться" а не "зазубрить термины".

Дамир, ты не ГОСТы читай, а какой-нибудь, самый даже простецкий, учебник, там с примерами всё гораздо понятнее.
Вот за три минуты в сети найдёшь:
В.И.Куренков. Основы проектирования изделий ракетной-космической техники. Часть 2. Основы проектирования ракет-носителей, Самара, 2012.

[Старый]

Не вижу ничего плохого, в употреблении терминов "верхняя ступень" или "космическая ракета" по отношению к тем ракетам, к которым РН и РН не применимо. Ракета-носитель Атлас или Фалькон уж больно странно, мягко говоря, звучит.

Верхняя ступень есть у любой ракеты, в том числе и предназначенной для вывода на низкие орбиты. Понятие "верхняя ступень" не позволяет выделить ракетные блоки предназначенные для вывода на высокоэнергичные траектории.
В английском языке эти понятия и термины разделены: орбитал стейдж - апер стейдж - эскейп стейдж.

[Blin]

Раз пошла такая пьянка.
Миссия это смысл действия или собрание кого-то.
Но не само действие, как сплошь и рядом применяется калька американизма.

Хорошо, замени «миссию» на «работу».

[Иван Моисеев]

Иван, такой подход характерен для популярной журналистики, а не для технической.
"Сегодня Япония запустила космический аппарат на Луну".

А форум - аналог популярной журналистики, а не технической.
Но в технической фраза вполне используется. Почему нет?
Дайте уж тогда свой технический вариант этой фразы.

[Иван Моисеев]

Не нужно устанавливать.

Не нужно - не устанавливайте. Не смешите людей.
А кому нужно - те будут устанавливать.
Не нравится - обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ.

[Старый]

Раз пошла такая пьянка.
Миссия это смысл действия или собрание кого-то.
Но не само действие, как сплошь и рядом применяется калька американизма.

В англоязычной терминологии "миссия" это программа полёта и непосредственно само её выполнение. Удобного русскоязычного эквивалента нет.
"Геостационарные миссии Флакона" - русскоязычный эквивалент: "полёты Флаконов по программе выведения на ГСО"

[Старый]

Не нужно - не устанавливайте. Не смешите людей.

Ты опять перепутал меня с собой. Я не устанавливаю. Это ты устанавливаешь и смешишь людей. 

[Старый]

Счас он будет говорить: "Я вовсе не утверждал что Флакон выводит спутник на ГСО, я всего лишь хотел установить соответствие..."

А кому нужно - те будут устанавливать.

Бинго! 

[Blin]

Ну так помоги.

Если по форуму НК пытаться понять, то там такое..
А на NSF эти термины не в ходу.

Да пожалуйста.
Термин "разгонный блок" применяется только к ракетным блокам которые устанавливаются на РН дополнительно и РН может эксплуатироваться и без них.
Если блок неотъемлемо входит в состав РН и РН без него не эксплуатируется то он называется "верхняя ступень выполняющая функции разгонного блока".
"Функция разгонного блока" это вывод полезных нагрузок на высокие орбиты и межпланетные траектории. То что выполняет эту функцию является либо разгонным блоком либо ступенью выполняющей функции РБ.
Ну и в целом "ракетный блок" это устройство содержащее в себе топливо и ракетный двигатель.

Удобнее пожалуй читать это в обратном порядке:
1. Ракетный блок это устройство содержащее ракетный двигатель и топливо.
2. Функция разгонного блока - вывод полезных нагрузок на высокие орбиты или отлётные траектории.
3. Ракетный блок выполняющий функцию РБ, который устанавливается на РН дополнительно и РН может эксплуатироваться без него, называется разгонным блоком.
4. Ракетный блок выполняющий функцию РБ но входящий в РН неотьемлемо (РН не может без него эксплуатироваться) называется верхней ступенью выполняющей функции разгонного блока.

В целом - одобрямс, но так ведь можно нечаянно и совсем голову задурить окружающим, поскольку функция КРБ как бы уточнена, а его конструктивное отличие от обычной/маршевой ступени(ракетного блока), как бы и нет. А оно есть и оно существенно.

[Иван Моисеев]

Здесь надо понимать, к какому читателю/слушатели обращаешься.
Если я сказу грамотным людям - "В 2023 году Фалкон-9 вывела на ГСО 13 спутников" - все поймут именно то, что я сказал..
А если человек неграмотный (как Штуцер со Стырым) - они возопиют - неправидьна! На ГПО вывела! Они слышали про ГПО и ходят показать всем свою великую грамотность.
А мне не нужно показывать.

[Старый]

В целом - одобрямс, но так ведь можно нечаянно и совсем голову задурить окружающим, поскольку функция КРБ как бы уточнена, а его конструктивное отличие от обычной/маршевой ступени(ракетного блока), как бы и нет. А оно есть и оно существенно.

Конструктивные особенности могут быть самыми что ни на есть разными от твердотопливного Стар-37 через керосиновые Л и ДМ и до водородного Центавра. Но все они определяются выполняемой блоком функцией. Какогото принципиального конструктивного отличия РБ от маршевых ступеней РН нет.

[Старый]

А если человек неграмотный (как Штуцер со Стырым) - они возопиют - неправидьна! На ГПО вывела!

Да, да! Неграмотные люди они все сплошь думают про ГПО. А грамотные про ГСО. А для настоящих пацанов - БАРАБАНЫ!