Трибуна Ивана Моисеева

[Штуцер]

Нет, это ты не понял.

Ну раз ты мне объясняешь, ЧТО я хотел сказать этой фразой - куда уж дальше простирать твою гениальность?
Ладно, пой соло, у меня все же и работа есть. )))

[Штуцер]

Заменит если угробив ещё 20 лет и ещё столько же денег под тем же названием сделают совершенно другую ракету.

Видно, попка у тебя болит, поэтому проложился "другой ракетой". 
ЭТО ДРУГОЕ.

[Старый]

Тебе бы рОманы писать, начальник.
Это у тебя вся виртуально-космическая жизнь на форуме. А я с 91 года наблюдатель.

А я наблюдатель с 1969 года.
Так вот, результат обобщения наблюдений: эти дебильные 5 УРМов будут висеть у неё гирями на ногах и не давать летать. Вечно, пока их не выкинут.
Если бы ты был инженером ты бы мог это понять, даже с одного взгляда. Но увы, ты не инженер.

[Старый]

Ну раз ты мне объясняешь, ЧТО я хотел сказать этой фразой - куда уж дальше простирать твою гениальность?

Что ты хотел сказать прекрасно видно с первого раза без лупы. А вот что ты в результате сказал ты так и не понял. 

[Старый]

Хорошее объяснение что такое искусство возможного: https://topwar.ru/73868-iskusstvo-vozmozhnogo.html

[Старый]

А массу ГММа не объявляют. Для того чтобы враг не узнал наши величайшие возможности? Или чтобы не позориться? 

[fagot]

максимально упрощенная и удешевленная ракета

Это общие понятия, бла, бла, бла.
 

технические детали при этом могут быть разными.

А вот это собственно ракета и есть, та, которая "искусство возможного".
Это пусть там инженеришки копошаться, Старый наметил магистральный путь.

Вообще он конкретные технические решения тоже предлагал, просто я не уверен, что все из них будут эффективны, поэтому да, должны поработать инженеры. А вот если задачу максимального уменьшения стоимости выведения вообще не ставить и не формулировать, тогда никакие инженеры не помогут.

[fagot]

Это пусть там инженеришки копошаться, Старый наметил магистральный путь.

У меня вобще ощущение что когда выплыло ТЗ с тремя тоннами на ГСО то у тебя произошёл психологический надлом.
 Я 20 лет доказывал что Ангара Протона не заменит даже с Восточного, ты доказывал что заменит. И тут внезапно я оказался прав а ты, весь такой в доску инженер-ракетчик из МВТУ, так облажался. И у тебя произошёл надлом.

Кстати по поводу ТЗ - там написано не ровно 3 т, а не менее 3 т на ГСО и не менее 24 т на НОО. Так вот Протон-М с Бризом-М, имея на опорной менее 24 т, выводит на ГСО 3,2 т, так что тут скорее вопрос, почему Орион настолько хуже Бриза. Ну и из того, что до сих пор из военщины летало на Протоне, ничего не дотягивало до 3 т.

[Старый]

Кстати по поводу ТЗ - там написано не ровно 3 т, а не менее 3 т на ГСО и не менее 24 т на НОО.

А ты видел хоть раз чтобы кто-нибудь перевыполнил ТЗ? Я, например, не уверен что там есть хотя бы три тонны, потому массу ГММ и не публикуют. 

Так вот Протон-М с Бризом-М, имея на опорной менее 24 т, выводит на ГСО 3,2 т, так что тут скорее вопрос, почему Орион настолько хуже Бриза.

Вобщето Протон с Бризом выводят на ГСО 3.5 тонны, а Протон с ДМом03 - 3.3 тонны. И масса на опорной там сильно меньше 24 тонн. Как бы не 22. 

Ну и из того, что до сих пор из военщины летало на Протоне, ничего не дотягивало до 3 т.

Сколько весит Радуга-М1 и прочие там Лучи-ретрансляторы - науке не ведомо. В парке Патриот они выглядят страшно, явно не как Экран и Горизонт на ВДНХ. Однако для Ангары ПН разрабатывалась исходя из ТЗ 1993 года - 4.2 т на ГСО. 

[fagot]

А ты видел хоть раз чтобы кто-нибудь перевыполнил ТЗ? Я, например, не уверен что там есть хотя бы три тонны, потому массу ГММ и не публикуют. 

Сходу не вспомню, но тут и ТЗ писалось фактически для готовой РН. Масса этого ГММа скорее всего меньше предельной.

Вобщето Протон с Бризом выводят на ГСО 3.5 тонны, а Протон с ДМом03 - 3.3 тонны. И масса на опорной там сильно меньше 24 тонн. Как бы не 22. 

Не выводит он столько по стандартной трассе, а на опорной там не сильно меньше 24 т, порядка 23,5-23,8 т.

Сколько весит Радуга-М1 и прочие там Лучи-ретрансляторы - науке не ведомо. В парке Патриот они выглядят страшно, явно не как Экран и Горизонт на ВДНХ.

Есть мнение, что Радуга-1М не очень отличается по массе от Экспресса-АМ1, а на Благовест помнится даже циклограмма была и схема выведения там четырехимпульсная, т.е. далеко не предельная масса для Протона.

Однако для Ангары ПН разрабатывалась исходя из ТЗ 1993 года - 4.2 т на ГСО. 

Ну совсем-то идиотами разработчиков ПН не надо считать.

[Старый]

а на Благовест помнится даже циклограмма была и схема выведения там четырехимпульсная, т.е. далеко не предельная масса для Протона.

Эээээ... Кажется четырёхимпульсная схема применяется какравз для самых тяжёлых ПН? 

Есть мнение, что Радуга-1М не очень отличается по массе от Экспресса-АМ1

Радуга-1М она с гермокорпусом, большая и страшная. 

[fagot]

Эээээ... Кажется четырёхимпульсная схема применяется какравз для самых тяжёлых ПН? 

Наоборот, для менее тяжелых, т.к. ДТБ сбрасывается только на переходной орбите и снижает ПН.

Радуга-1М она с гермокорпусом, большая и страшная. 

Так и Экспресс-АМ1 с гермокорпусом, вот на его основе с использованием иностранных комплектующих Радугу-1М и сделали.

[Иван Моисеев]

На ГСО Флакон-9 даже с Канаверала не летит.

Летит но с мизерной ПН.

Ну это считай не летит. Тем более ни разу не было.

SES 8	Falcon-9 v1.1	Canaveral	3170
Thaicom 6	Falcon-9 v1.1	Canaveral	3016
AsiaSat 8	Falcon-9 v1.1	Canaveral	4535
AsiaSat 6	Falcon-9 v1.1	Canaveral	3700
ABS 3A	Falcon-9 v1.1	Canaveral	1954
TürkmenÄlem 52E	Falcon-9 v1.1	Canaveral	4707
SES 9	Falcon-9 v1.2	Canaveral	5330
JCSat 14	Falcon-9 v1.2	Canaveral	4696
Thaicom 8	Falcon-9 v1.2	Canaveral	3025
Eutelsat 117 West B	Falcon-9 v1.2	Canaveral	1963
JCSat 16	Falcon-9 v1.2	Canaveral	4600
EchoStar 23	Falcon-9 v1.2	Canaveral	5600
SES 10	Falcon-9 v1.2	Canaveral	5300
Inmarsat-5 F4	Falcon-9 v1.2	Canaveral	6086
BulgariaSat 1	Falcon-9 v1.2	Canaveral	3669
Intelsat 35e	Falcon-9 v1.2	Canaveral	6761
EchoStar 105	Falcon-9 v1.2	Canaveral	5200
Koreasat 5A	Falcon-9 v1.2	Canaveral	3500
GovSat 1	Falcon-9 v1.2	Canaveral	4230
Hispasat 30W-6	Falcon-9 v1.2	Canaveral	6092
Bangabandhu 1	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3700
SES 12	Falcon-9 v1.2	Canaveral	5300
Telstar 19V	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	7075
Telkom 4	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5800
Telstar 18V / APStar 5C	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	7060
Es'hail 2/AMSAT P4A	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5300
PSN 6	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4100
AMOS 17	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	6500
JCSat 18/Kacific 1	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	6800
ANASIS 2	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5300
SXM 7	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	7000
Türksat 5A	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3500
SXM 8	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	7000
Türksat 5B	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4500
Nilesat 301	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3938
SES 22	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3500
Galaxy 33	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3654
Hotbird 13F	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4500
Hotbird 13G	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4500
Galaxy 31	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3300
Eutelsat 10B	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5500
Amazonas Nexus	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4500
Inmarsat-6 F2	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5470
SES 18	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	3500
Intelsat 40e / TEMPO	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	7000
Arabsat 7B	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4500
Satria	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4600
Galaxy 37/Horizons 4	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	5063
Ovzon 3	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	1599
Merah Putih 2 (HTS-113BT)	Falcon-9 v1.2 (Block 5)	Canaveral	4000

[fagot]

Это же на ГПО.

[Штуцер]

А вот если задачу максимального уменьшения стоимости выведения вообще не ставить и не формулировать, тогда никакие инженеры не помогут.

А в ЦК дураки сидят и такую задачу не ставят? 
Вот когда я проектировал ДУ КА, действительно стоимость носила справочный характер. Оптимизация была по весу и надежности.
Я знал только стоимость покупных изделий, а собственное изготовление и ЗИХ скока стоило, мне было неизвестно.

[Иван Моисеев]

Это же на ГПО.

А какая РН выводит на ГСО?

[Штуцер]

...

Изучайте, Иван Михалыч. Если не поймете, я могу дать пояснения.
Вы не можете просматривать это вложение.
Справочник химика

[Штуцер]

Это же на ГПО.

А какая РН выводит на ГСО?

Всё. Сейчас начнется терминологическое крючкотворство и выкручивание.
На ГСО выводит РН+РБ

[Иван Моисеев]

...

Изучайте, Иван Михалыч. Если не поймете, я могу дать пояснения.
Дисслциация воды.png
Справочник химика

А зачем это здесь?
Я ж про водяную плазму вас спрашиваю.
А про это я вам уже все объяснил.
Если воду диссоциировать, то это будут уже не вода.
Почитайте в смоем справочнике, что это будет.

[fagot]

А какая РН выводит на ГСО?

Из американских Атлас-5 и Дельта-4, раньше Титан-3/4 с разными РБ. У нас Протон с ДМом и Бризом-М.