Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Индустриализация тридцатых проводилась для вооружения страны

Но самих военных расходов в 30-е почти не было. Подготовка к войне и гонка вооружений начались в 1939 году. Да и сама индустриализация проводилась не только и не столько для этого.

Уменьшение военных расходов привело бы к станции промышленности. 

Отнюдь. И без сомнения советская власть придумала бы какие-нибудь другие не менее грандиозные и бессмысленные проекты типа преобразования природы. 

[Штуцер]

Отнюдь. И без сомнения советская власть придумала бы какие-нибудь другие не менее грандиозные и бессмысленные проекты типа преобразования природы. 

Нюдь.
Никакие проекты не вложатся в суммы военных заказов.
Ну, а ставить в Сибири кубокилометр стали, кубокилометр чугуна, кубокилометр бетона и украшать их сверху россыпью плутония все же не стали бы.
Ну а промышленные предприятия и кб оборонки вообще не поддаются перепрофилированию. 
Плавали, знаем.

[Старый]

Никакие проекты не вложатся в суммы военных заказов.

Военные заказы, и вообще любое производство которое в конечном итоге не производит рыночные товары для населения, подрывает экономику.  Это сложно понять, поэтому просто поверь на слово. 

[Inti]

Индустриализация тридцатых проводилась для вооружения страны

Но самих военных расходов в 30-е почти не было. Подготовка к войне и гонка вооружений начались в 1939 году. Да и сама индустриализация проводилась не только и не столько для этого.

Уменьшение военных расходов привело бы к станции промышленности.

Отнюдь. И без сомнения советская власть придумала бы какие-нибудь другие не менее грандиозные и бессмысленные проекты типа преобразования природы.

У Китая военные расходы были относительно маленькие, ядерных боеголовок и ракет было немного, и таки придумали выпускать ширпотреб. Почему для СССР это было невозможным - совершенно непонятно. Особенно учитывая что Китай вообще начинал с уровня ниже плинтуса по сравнению с более развитым при Сталине СССР. Очевидно из-за тупости Хруща и лени Брежнева всё просрали. Был бы нормальный генсек - всё могло пойти по другому, пример Китая это доказывает.

[Старый]

Ну а промышленные предприятия и кб оборонки вообще не поддаются перепрофилированию.

Их и не нужно перепрофилировать. Их нужно закрывать. А грамотных специалистов (в т.ч. прямо из вузов) отправлять в КБ занимающиеся разработкой гражданской продукции для населения. Тогда и машины будут неплохие, и бытовая техника и всё остальное.

[Старый]

У Китая военные расходы были относительно маленькие, ядерных боеголовок и ракет было немного, и таки придумали выпускать ширпотреб. Почему для СССР это было невозможным - совершенно непонятно.

Понятно но долго объяснять. Но это именно так: гонка вооружений не подняла а разрушила советскую экономику и весь СССР. 

[Штуцер]

Военные заказы, и вообще любое производство которое в конечном итоге не производит рыночные товары для населения, подрывает экономику.  Это сложно понять, поэтому просто поверь на слово.

Это я и без Старого знаю.
И писал об этом в кубокилометре.
Но. Если это предприятие, где военной и гражданской продукции условно 50х50, то военный заказ - это возможность поднять производство ТНП на новый уровень.

[Inti]

Ну а промышленные предприятия и кб оборонки вообще не поддаются перепрофилированию.

Зато поддаётся перепрофилированию их персонал. Это даже на твоём примере видно. Сейчас ты делаешь что-то полезное для потребителей - а мог бы заниматься военкой. 

[Старый]

Очевидно из-за тупости Хруща и лени Брежнева всё просрали. Был бы нормальный генсек - всё могло пойти по другому, пример Китая это доказывает.

Вобщем то да. Интеллектуальная деградация руководства СССР многое объясняет.

[Штуцер]

Почему для СССР это было невозможным - совершенно непонятно.

Это факт. Потому что экономика была не рыночная, а материалы фондированные. Отсюда - цеховики.

[Штуцер]

Очевидно из-за тупости Хруща и лени Брежнева всё просрали. Был бы нормальный генсек - всё могло пойти по другому, пример Китая это доказывает.

Ты по наивности не в курсе.
Но именно они давили на оборонные министерства с целью увеличения так называемого ширпотреба.

Был бы нормальный генсек...

В ЦК не дураки сидели. ))) А для чего Хрущев проводил децентрализацию и создавал СовНарХозы?
Ты даже не знаешь слово такое.

[Inti]

Почему для СССР это было невозможным - совершенно непонятно.

Это факт. Потому что экономика была не рыночная, а материалы фондированные. Отсюда - цеховики.

При Сталине были артели и кооперативы. Хрущ их прикрыл. Хотя знаю что на Колыме артели золото даже при Брежневе добывали, видимо эта курица несла такие золотые яйца что закрыли глаза на свои идиотские принципы. Причём артель была не группой людей с решетом для промывки песка - у них была импортная техника которой в то время больше нигде не было, все эти Комацу и прочая лабуда, и людям платили бешеные по тем временам деньги, за год работы можно было купить дом на большой земле. Кто мешал делать артели по всей стране? Почему китайцы смогли приватизировать свои гос. предприятия с пользой для общества - а у нас при Горбачёве пошло просто разворовывание и распродажа гос. имущества?
Не, ну ладно, давайте просто согласимся что китайцы умные а русские тупые, да и дело с концом? Согласны?

[Штуцер]

При Сталине были артели и кооперативы.

0.0001% процента экономики. и зарегулированые так, что там тоже не богатели. С корнем вырвать все ростки частнособственнических интересов и потребительской морали!!!

Хотя знаю что на Колыме артели золото даже при Брежневе

Не надо сюда валить все, что ты знаешь. Хоть это и немного, но уныло и бессистемно.

Почему китайцы смогли приватизировать свои гос. предприятия с пользой для общества - а у нас при Горбачёве пошло просто разворовывание и распродажа гос. имущества?

Ну спроси у китайцев.

[Штуцер]

Не, ну ладно, давайте просто согласимся что китайцы умные а русские тупые, да и дело с концом? Согласны?

Когда я читаю тебя - согласен !

[Inti]

именно они давили на оборонные министерства с целью увеличения так называемого ширпотреба.

Ты пишешь так как будто генсек и политбюро подчинялись оборонке. Но ведь всё было наоборот. И сверху могли не давить а просто раздавить мгновенно любого нижестоящего. Так что если ширпотреба не было - то это была вина верхушки компартии а не каких-то оборонных министерств. Не смогли или не захотели. А китайцы захотели и смогли.

[Inti]

0.0001% процента экономики. и зарегулированые так, что там тоже не богатели. С корнем вырвать все ростки частнособственнических интересов и потребительской морали!!!

Это ты от Голоса Америки когда-то услышал? Почитай хотя бы вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

Понятие «артель» использовалось в 1920-х — 1950-х годах прежде всего в сфере промысловой кооперации: артели выпускали предметы домашнего обихода, в том числе технически сложные, как холодильники или пылесосы, посуду, детские игрушки, культтовары, стройматериалы, продукты питания и тому подобное. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — форму промыслового кооператива могли иметь мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[7]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР, включавшая в себя 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб[8][7].

14 апреля 1956 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» — оно отмечало, что «многие предприятия промкооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности». На этом основании ряд промысловых артелей был национализирован — бывшие артели были преобразованы в государственные предприятия и переданы под управление соответствующим республиканским министерствам промышленности, областным и городским советам депутатов; для управления оставшимися промысловыми кооперативами был учрежден специальный орган — Роспромсовет. 20 июля 1960 года ЦК КПСС новым постановлением упразднил Роспромсовет и передал оставшиеся кооперативные предприятия в ведение соответствующих государственных органов[7].

В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота и колхозы.

[Штуцер]

Меня интересует один вопрос - чем руководствовался Ваня, когда объявлял 86 год переломно-кризисным для ракетной техники и космонавтики?

[Штуцер]

Это ты от Голоса Америки когда-то услышал? Почитай хотя бы вот это

Не грузи меня пустой породой. Факты, цифры. И вообще это офтоп.
Может, у тебя есть соображения:
Чем руководствовался Ваня, когда объявлял 86 год переломно-кризисным для ракетной техники и космонавтики?

[Штуцер]

Но самих военных расходов в 30-е почти не было.

ггг

[Inti]

Это ты от Голоса Америки когда-то услышал? Почитай хотя бы вот это

Не грузи меня пустой породой. Факты, цифры. И вообще это офтоп.
Может, у тебя есть соображения:
Чем руководствовался Ваня, когда объявлял 86 год переломно-кризисным для ракетной техники и космонавтики?

Вообще без понятия. Моя эрудиция не включает знания о процессе его мышления. Я бы только хотел не читать ваш срач на много страниц. Потому что иногда он тут пишет что-то интересное, и оно тонет в помоях.