Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Надо было сразу, в 45-ом строить Р-9А !

Бери выше. Сразу Воеводу. Глушко подогнал бы ей двигатели. Не зря же он говорил что такого двигателя как у Фау-2 не может быть. 

[fagot]

Деградация всех членов эквивалентна деградации организации.

Ну так все члены с чего деградировали-то? Значит, Сталин создал систему, не способную к нормальному воспроизводству в сколь-нибудь длительный исторический период.

[Штуцер]

Сразу Воеводу

Пришлось бы Янгеля убрать.

[Штуцер]

Глушко подогнал бы ей двигатели. Не зря же он говорил что такого двигателя как у Фау-2 не может быть. 

Это говорил, кажется , Болховитинов, но неважно.))

[Старый]

Деградация всех членов эквивалентна деградации организации.

Ну так все члены с чего деградировали-то? Значит, Сталин создал систему, не способную к нормальному воспроизводству в сколь-нибудь длительный исторический период.

Или наоборот - разрушение системы созданной Сталиным, отказ от неё, привели к интеллектуальной деградации руководства страны. 

[Старый]

Сразу Воеводу

Пришлось бы Янгеля убрать.

Почему? Это же его идеал. Он бы сразу сделал. 
Вот Челомея бы да, пришлось расстрелять. Чтобы не мешал. Ато устроил тут, понимаешь, малую ракетную войну! 

[Старый]

Глушко подогнал бы ей двигатели. Не зря же он говорил что такого двигателя как у Фау-2 не может быть.

Это говорил, кажется , Болховитинов, но неважно.))

По крайней мере Черток пишет что Глушко. Что Болховитинов тыкал его (Глушко) носом и говорил: -А вот это то про что ты говорил что оно не может быть! 

[Старый]

Это понятно, но почему на смену не пришел адекватный молодой состав.

Кстати, то что в Политбюро попали такие молодые кадры как Горбатый и Ельцин лишний раз показывает насколько деградировало Политбюро. 

[fagot]

Или наоборот - разрушение системы созданной Сталиным, отказ от неё, привели к интеллектуальной деградации руководства страны.

Это примерно тоже самое - если система разрушается сразу после смерти ее создателя, значит, она неустойчива и неспособна к самовоспроизводству.

[Штуцер]

в Политбюро попали такие молодые кадры как Горбатый и Ельцин

Ельцин не был в Политбюро.

[Старый]

Или наоборот - разрушение системы созданной Сталиным, отказ от неё, привели к интеллектуальной деградации руководства страны.

Это примерно тоже самое - если система разрушается сразу после смерти ее создателя, значит, она неустойчива и неспособна к самовоспроизводству.

Любую систему можно разрушить если начать принципиально делать всё наоборот. 
Ты наверно хотел спросить: нахрена же мудрый Сталин набрал к себе в Политбюро таких дебилов?

[Старый]

в Политбюро попали такие молодые кадры как Горбатый и Ельцин

Ельцин не был в Политбюро.

Ну кандидат. Это почти одно и то же. 

[fagot]

Любую систему можно разрушить если начать принципиально делать всё наоборот. 
Ты наверно хотел спросить: нахрена же мудрый Сталин набрал к себе в Политбюро таких дебилов?

Можно, но есть системы устойчивые, в существовании которых заинтересовано большинство их членов и они не будут принципиально делать все наоборот. И в которых через отбор на руководящие посты кадры вроде Горбачева и Ельцина не пройдут. А набрал очевидно тех, кто лучше всего вписывался в его систему.

[Blin]

Начал приходить. Но поздно и малочисленно.

Да ладно, не только возраст, но и глубокое разочарование в основах.
Ты вон сколько лет правоверно жилы рвал и мозги тупил, а сейчас при одном только упоминании ПК шипишь как змей. Ну,  это как пример состояния умов «старцев».
Но сказать, что «старички» совсем  не хотели и не были способны к переменам - это не так. Другое дело, что это за перемены и как они осуществлялись. Откуда, например, появились на свет НТТМы, МЖК и кооператоры?

Да и двери в ЦК и в Политбюро не открывались не потому, что изнутри заперты были, а потому что перед ними очень плотная давка была из молодых, желающих послужить...себе любимым.
В общем, мне мысль о том, что в Союзе запущена процедура ликвидации пришла из опыта непосредственных отношений с НТТМ, МЖК и, в меньшей степени, кооператорами разной степени синеватости. Это 87-88 годы, в 89-м я уже не сомневался, что Союзу осталось пяток раз вздохнуть и разок-другой пукнуть. Союз, как идеологический конструкт, мне было нисколько не жалко, а вот как страну и государство - очень даже жалко, поэтому то, как его готовили к ликвидации, а потом и ликвидировали, мне совсем не глянулось.

[Старый]

Можно, но есть системы устойчивые, в существовании которых заинтересовано большинство их членов и они не будут принципиально делать все наоборот.

В "устойчивых системах" правит правящий класс. В СССР не было правящего класса. 
Да и там где правит правящий класс система рушится когда этот класс впадает в кризис, как произошло с феодализмом. 

[fagot]

Ну конечно вечного ничего нет и более эффективная система по мере развития общества и производства сменяет менее эффективную, но все же феодализм и капитализм на порядок и в разы пережили советскую систему.

[Иван Моисеев]

Надо копать глубже - почему это Политбюро деградировало.

Не надо копать глубже, т.к.  это - глупость т.Старого.
Он просто обругал Политбюро. Это не содержит никакой информации и ничего не объясняет.
Да и неверно. Политбюро - это элита коммунистов СССР. Лучшие из лучших.
Тот же Старый стоя аплодировал, когда Политбюро поднималось на трибуну Мавзолея.
И коммунисты, все как один, горячо поддерживали все решения политбюро, в том числе и о Перестройке. Во всяком случае, до гласности ни один не высказался против.

[Serge V Iz]

Рабовладельческое общество и, вообще, ранние государства, существовали ещё на тот же десятичный порядок дольше. )

Вообще, создаётся впечатление, что чем интенсивнее функционируют социальные конструкции, тем быстрее они оканчивают своё существование. 

[Иван Моисеев]

Ну конечно вечного ничего нет и более эффективная система по мере развития общества и производства сменяет менее эффективную, но все же феодализм и капитализм на порядок и в разы пережили советскую систему.

Советская система - это феодализм.
Поэтому феодализм не мог быть на порядок лучше советской системы.

[fagot]

Советская система - это феодализм.
Поэтому феодализм не мог быть на порядок лучше советской системы.

Не лучше, а устойчивее и жизнеспособнее, для своего времени. Ну это если игнорировать примитивную провокацию.