Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Так где и в какой литературе и мемуарах написано что населённые пункты надо сжигать и действительно сжигали в полосе наступления перед их освобождением?

Нигде.

Понятно. Так при чём тут Украина и Белорусия и двукратное прохождение линии фронта?

А вы представьте себе какое-нибудь село, через которое танки два раза прошли. А были и такие, через которые не два раза, а больше проходили. И потом учтите - все населенные пункты - на дорогах (читайте Приказ), все на танкоопасных направлениях.

То есть какието населённые пункты не входят в понятие "Нигде"?

[Иван Моисеев]

То есть какието населённые пункты не входят в понятие "Нигде"?

Не понял вопроса. Да и вообще, не понял, что именно вы хотите доказать либо опровергнуть.

Я не телепат, не могу знать, как и о чем ваши прямые извилины между собой беседуют.

[Старый]

Не понял вопроса. Да и вообще, не понял, что именно вы хотите доказать либо опровергнуть.

Я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть. Я пытаюсь выяснить что ты вообще мелешь. Речь твоя потеряла связность: "Приказ №428... Украина... Белорусия... Дважды прошла линия фронта..." Ты вобще что и о чём?

[Иван Моисеев]

Интересно Вандею и внешние революционные войны куда записывать?

Интересно сравнить две Великие отечественные войны по потерям:
I.  Франция - 400 тыс., Россия - 200 тыс.
II. Германия -  7 млн., СССР - 30 млн.

Аргументированная дискуссия тут бессмысленна, потому как мало-мальски ответственный исследователь не будет использовать высосанную из пальца оценку 30 млн потерь СССР. Сам факт использования таких "данных" определяет автора как беспринципного пропагандона и бросает дополнительную тень на его профессиональную репутацию.

Подводя итоги. Цитирую еще раз, чтобы напомнить с чего началась эта длинная дискуссия.
Не понравилась цифра в 30 миллионов? Назовите свою.
Единственное, что Liss сказал по существу - так это то, что считать надо только погибших в бою и умерших от ран. То есть, много-много других миллионов к потерям не относятся - по словам Liss. А ведь наверняка себя патриотом считает, и вот так сбросить со счетов миллионы своих сограждан.
Вот это и есть коммунистическая идеология, когда не только человеческая жизнь не ценится, а миллионы человеческих жизней можно позабыть, мол, не по той категории проходят... А это именно то, что я и хотел показать.

[Старый]

Не понравилась цифра в 30 миллионов? Назовите свою.

Ну я же тебе сказал: 20 милионов. Из них около 8 милионов военнослужащие (убитые в бою и умершие в плену) и около 12 милионов мирное население. Что не так?

[Liss]

Интересно Вандею и внешние революционные войны куда записывать?

Интересно сравнить две Великие отечественные войны по потерям:
I.  Франция - 400 тыс., Россия - 200 тыс.
II. Германия -  7 млн., СССР - 30 млн.

Аргументированная дискуссия тут бессмысленна, потому как мало-мальски ответственный исследователь не будет использовать высосанную из пальца оценку 30 млн потерь СССР. Сам факт использования таких "данных" определяет автора как беспринципного пропагандона и бросает дополнительную тень на его профессиональную репутацию.

Единственное, что Liss сказал по существу - так это то, что считать надо только погибших в бою и умерших от ран. То есть, много-много других миллионов к потерям не относятся - по словам Liss. А ведь наверняка себя патриотом считает, и вот так сбросить со счетов миллионы своих сограждан.

Скотина.
Общение с Моисеевым И.М. прекращаю.

[Иван Моисеев]

Не понравилась цифра в 30 миллионов? Назовите свою.

Ну я же тебе сказал: 20 милионов. Из них около 8 милионов военнослужащие (убитые в бою и умершие в плену) и около 12 милионов мирное население. Что не так?

А кому я должен больше верить - Генеральному секретарю Коммунистической партии Союза советских социалистических республик или рядовому коммунисту тов.Старому?

[Старый]

А кому я должен больше верить - Генеральному секретарю Коммунистической партии Союза советских социалистических республик или рядовому коммунисту тов.Старому?

Товарищу Горбачёву верить никак нельзя. 
Мне верить не нужно - я же не Исус Христос. 
Надо знать данные исторической науки.

[Старый]

Скотина.
Общение с Моисеевым И.М. прекращаю.

Эхххх... Вот не любишь ты копаться в человеческом говне. Брезгуешь. А надо.

[Иван Моисеев]

А кому я должен больше верить - Генеральному секретарю Коммунистической партии Союза советских социалистических республик или рядовому коммунисту тов.Старому?

Товарищу Горбачёву верить никак нельзя.
Мне верить не нужно - я же не Исус Христос.
Надо знать данные исторической науки.

Если Горбачеву верить нельзя, зачем же вы его Генсеком избрали? Раз избрали, то усе, полномочный представитель коммунистов на период своего пребывания в генсеках.
А вот научные данные я знаю лучше вас.
И историческая наука говорит, что точное число потерь во второй мировой войне установлено быть не может никогда.
Можно говорить об официальных оценках, а как показывает все та же история - эти оценки только растут.
30 миллионов потерь - я обычно называю эту цифру потому что она держится уже больше 30 лет. Появятся более или менее разумные попытки изменить ее - тогда придется рассматривать.
Кстати, Путин говорил о 27 миллионах, если вам Горбачев не нравится.

[Иван Моисеев]

Скотина.
Общение с Моисеевым И.М. прекращаю.

Эхххх... Вот не любишь ты копаться в человеческом говне. Брезгуешь. А надо.

Вот. А я с вами общаюсь, не брезгую. Армейский опыт не пропьешь...

[Старый]

Если Горбачеву верить нельзя, зачем же вы его Генсеком избрали?

Мы его не избирали. Генсека избирает ЦК. 

Однако ты кажется кудато соскакиваешь? А как всё хорошо начиналось...

[Старый]

И историческая наука говорит, что точное число потерь во второй мировой войне установлено быть не может никогда.

"Точное" - это понятие растяжимое. С точностью до одного человека - нет. А в несколько процентов - вполне.

[Старый]

30 миллионов потерь - я обычно называю эту цифру потому что она держится уже больше 30 лет.

Она не держится. Это вымысел.

[Иван Моисеев]

Если Горбачеву верить нельзя, зачем же вы его Генсеком избрали?

Мы его не избирали. Генсека избирает ЦК.

Однако ты кажется кудато соскакиваешь? А как всё хорошо начиналось...

Не надо ля-ля. Все советские коммунисты избрали Генсеком Горбачева. Потому как после избрания в ЦК (или где-то у них там) по всему Союзу проходят собрания первичных парторганизаций, на которых все одобряют и аплодируют, одобряют и аплодируют.

[Иван Моисеев]

И историческая наука говорит, что точное число потерь во второй мировой войне установлено быть не может никогда.

"Точное" - это понятие растяжимое. С точностью до одного человека - нет. А в несколько процентов - вполне.

А сколько это - "несколько"?

[Иван Моисеев]

Она не держится. Это вымысел.

Докажите.

[Старый]

Потому как после избрания в ЦК (или где-то у них там) по всему Союзу проходят собрания первичных парторганизаций, на которых все одобряют и аплодируют, одобряют и аплодируют.

Это ты врёшь.

[Старый]

А сколько это - "несколько"?

От одного до семи. А ты с какой целью интересуешься?

[Старый]

Она не держится. Это вымысел.

Докажите.

Вымыслы не доказывают.