Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Марксизм говорит, что советская космонавтика, а за ней и российская потребляли деньги.

Марксизм такое не говорит. Это ты с какимто, извиняюсь за выражение, монетаризьмом перепутал. 

[Иван Моисеев]

А в 2014 году начался новый кризис - текущий.

Который связан исключительно с тем же - технической отсталостью. Нам внезапно перестали поставлять импортные детали, а свои мы за это время делать разучились, даже те что умели.

А если бы не разучились?
Проблема поставок комплектующих - это из многих сторон комплексного кризиса.
А исчезновение платежеспособного потребителя?
А потеря интереса, отсутствие целеуказания? И еще много чего.
Плюс недоделанная система государственного управления.

[Старый]

В период 1992 - 1998 гг. Президент и Правительство приняли большой список Указов, Постановлений, Распоряжений, которые позволили РКА стабилизировать экономическую ситуацию в отрасли.

Работникам отрасли выдавали зарплату указами и постановлениями? Которые они потом меняли на еду?

Особенно важной частью было либерализация внешнеэкономических связей, позволившая привлечь в отрасль живые деньги в больших объемах.

Точно? В больших? Или только чтоб не померли?

[Старый]

А если бы не разучились?

То тянули бы волынку как в 80-е. 

[Старый]

Проблема поставок комплектующих - это из многих сторон комплексного кризиса.

Это единственная причина кризиса отрасли 2014 года. 

[Старый]

А исчезновение платежеспособного потребителя?

Какраз с 2014 года государство начало вбухивать деньги в отрасль. Даже ещё раньще - с 2008-го. Государство и являлось потребителем, ещё и каким платёжеспособным! 

[Старый]

А потеря интереса, отсутствие целеуказания? И еще много чего.
Плюс недоделанная система государственного управления.

Не бОльшая проблема чем в советские времена. 

[Иван Моисеев]

Марксизм такое не говорит.

Вот именно. Не говорит. Марксизм про трудовые армии говорит.
Деньги - это основной продукт, который потребляла  советская космонавтика. Сама она их делать не смогла, как не старалась. Были еще необходимые вещи - но деньги главное.

[Иван Моисеев]

А исчезновение платежеспособного потребителя?

Какраз с 2014 года государство начало вбухивать деньги в отрасль. Даже ещё раньще - с 2008-го. Государство и являлось потребителем, ещё и каким платёжеспособным!

Здесь ключевое слово - "единственные потребитель". А далее смотри график стартовых масс и другие графики, которые я по этому случаю нарисовал.

[Иван Моисеев]

А потеря интереса, отсутствие целеуказания? И еще много чего.
Плюс недоделанная система государственного управления.

Не бОльшая проблема чем в советские времена.

В советские времена существовала система государственного управления космонавтикой полностью адекватная советской экономике.

[Старый]

Вот именно. Не говорит. Марксизм про трудовые армии говорит.

Нет. Марксизм говорит про еду и предметы потребления. Я тебе тут: https://blackhole.su/index.php?msg=2622388 написал но ты не смог понять. 

[Старый]

В советские времена существовала система государственного управления космонавтикой полностью адекватная советской экономике.

Которые (обе) к концу 60-х перестали быть адекватны реальности что и привело к кризису рубежа 70-х.  

[Старый]

А далее смотри график стартовых масс и другие графики, которые я по этому случаю нарисовал.

Что я там должен увидеть? 

Здесь ключевое слово - "единственные потребитель".

Не единственный. Как и в остальном мире - коммерческая связь и вещание. 

[Старый]

Здесь ключевое слово - "единственные потребитель".

Ваня, ты ей богу какойто тупой.  Я для тебя стараюсь, пишу слова, а ты их читаешь но не понимаешь. 
 Помнишь когда мы обсуждали твой обзор за 2023 год, я акцентировал твоё внимание на то что все запуски делятся на коммерческие и правительственные. Я для кого старался? Ну, и?

[Иван Моисеев]

В советские времена существовала система государственного управления космонавтикой полностью адекватная советской экономике.

Которые (обе) к концу 60-х перестали быть адекватны реальности что и привело к кризису рубежа 70-х. 

Что означает "адекватны реальности"? Какой именно реальности? Что случилось?

[Иван Моисеев]

я акцентировал твоё внимание на то что все запуски делятся на коммерческие и правительственные

По этому поводу уже с начала 1960-х существует обширная литература. Если вы и привнесли в этот вопрос что-то новое, то я этого не заметил. Да оно мне  и не нужна.

[Старый]

Какой именно реальности?

Окружающей так сказать наблюдаемой реальности. Воздействующей на наши органы чувств и отражающейся в сознании. 

Что случилось?

Что случилось с 1953 по 1969 год то? Система управления изменилась и советская экономика изменилась. Речь же была про них или ты уже о другом? 

[Старый]

я акцентировал твоё внимание на то что все запуски делятся на коммерческие и правительственные

По этому поводу уже с начала 1960-х существует обширная литература. Если вы и привнесли в этот вопрос что-то новое, то я этого не заметил. Да оно мне  и не нужна.

Я не привнёс новое (привнести новое в реальность сложно если ты не г. бог). Я акцентировал на этом твоё внимание.  А ты да, не заметил. 

[Иван Моисеев]

Какой именно реальности?

Окружающей так сказать наблюдаемой реальности. Воздействующей на наши органы чувств и отражающейся в сознании.

Что случилось?

Что случилось с 1953 по 1969 год то? Система управления изменилась и советская экономика изменилась. Речь же была про них или ты уже о другом?

Все течет, все меняется.

[Старый]

Все течет, все меняется.

Вооот! И процветание сменяется кризисом. Главное - правильно понять причины. Или хотя бы оценить временные рамки. 
 Ладно, Ваня. Я сегодня не на работе поэтому сегодня не надо меня развлекать всю ночь. Надо баиньки. 
 Если интересно - приходи завтра. Если завод-автомат не превратится в завод-пулемёт то я тебе ещё чего-нибудь расскажу. Про роль и место "единственного заказчика" и т.п. А пока подумай сам, подготовь вопросы.