Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

И что там про Украину и Белорусию?

Так вы прочитали?

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

А "передний край" дважды прошел и по Украине, и по Белоруссии.

Я же и говорю: приказ был издан уже после того как передний край прошёл по территории Украины и Белорусии. И ушёл от них дальше чем на 60 км. Таким образом затронул только Московскую область. И? Как население Украины и Белорусии боролось с советской армией?

[Liss]

И что там про Украину и Белорусию?

Так вы прочитали?

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

А "передний край" дважды прошел и по Украине, и по Белоруссии.

Перевожу: коммунисты были настолько кровожадны, что во второй раз сжигали при "втором проходе" уже освобожденные ими населенные пункты. Потому что приказ (c)
Феерический господин. Эталонный.

[Иван Моисеев]

Один человек убит или миллион - вина на том, чьи действия или бездействие повлекли за собой эти последствия.

Оправдывать убийц бездействием полиции - известная метода. Характерна для либералов.

Это есть, наверняка, в законах всех стран мира. Примерно так:

Преступное бездействие, так же как и действие, наказывается уголовным законодательством, поскольку несовершение действий, которые лицо должно было совершить, но умышленно не сделало этого, может повлечь причинение вреда или возникновение угрозы причинения этого вреда третьим лицам.

Читайте "Алые паруса", там такой случай описан, причем симпатии читателей целиком на стороне преступника.

[Старый]

Перевожу: коммунисты были настолько кровожадны, что во второй раз сжигали при "втором проходе" уже освобожденные ими населенные пункты. Потому что приказ (c)

Очевидно не освобождённые а которые предстоит освободить. В приказе же написано "в тылу немецких войск".

Вобщем "Приказ: перед освобождением сжечь".
Это из той же истории где большевики захватив власть начали устраивать гражданскую войну для поражения своего правительства. "До революции призывали? Надо выполнять!"
 Однако посмотрим что скажет наш историк.

[Иван Моисеев]

Коэффициенты рождаемости и смертности берутся
(а) фактические в 1916 году;
(б) на каждый год какие хочу.
Вангую, что использовался первый вариант -- второй слишком сложен для тов. Моисеева.

Всё гораздо проще. Берутся одни и те же коэффициенты. Но не учитывается количество детей у сельских и у городских жителей. Таким образом урбанизация объявляется убийством людей коммунистами.

Пока вы тут болтаете, посчитал по той же методе США. На 2010 год (ранее к этому году считал по России) в Штатах должно жить 250 млн человек. Это к вопросу о точности методы. Невелика, конечно и ожидаемо. Но это не должно пугать, мне приходилось делать осмысленные и полезные оценки с точностью до "порядка порядков". Когда не за что зацепиться и такая точность - польза.

[Старый]

Пока вы тут болтаете, посчитал по той же методе США. На 2010 год (ранее к этому году считал по России) в Штатах должно жить 250 млн человек. Это к вопросу о точности методы.

А в США в этот период тоже происходила урбанизация?

[Иван Моисеев]

Я же и говорю: приказ был издан уже после того как передний край прошёл по территории Украины и Белорусии

Во-первых, действия предписанные приказом, выполнялись и до его появления, во-вторых - я же написал, "передний край" прошел по Украине и Белоруссии дважды. Какие-то населенные путы по нескольку раз переходили из рук в руки.

[Старый]

Я же и говорю: приказ был издан уже после того как передний край прошёл по территории Украины и Белорусии

Во-первых, действия предписанные приказом, выполнялись и до его появления, во-вторых - я же написал, "передний край" прошел по Украине и Белоруссии дважды. Какие-то населенные путы по нескольку раз переходили из рук в руки.

То есть ты всётаки прочитал в приказе что населённые пункты требуется сжигать и перед их освобождением?

[Иван Моисеев]

И что там про Украину и Белорусию?

Так вы прочитали?

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

А "передний край" дважды прошел и по Украине, и по Белоруссии.

Перевожу: коммунисты были настолько кровожадны, что во второй раз сжигали при "втором проходе" уже освобожденные ими населенные пункты. Потому что приказ (c)
Феерический господин. Эталонный.

А не надо меня переводить.
Война не бывает "линейной", как это вам представляется. Если фронт наступает, не обязательно, что наступают все дивизии. И общее наступление часто сменяется отступлением.
Читайте литературу, мемуары.
Не рекомендую вам считать Медынского истиной в последней инстанции.

[Старый]

Один человек убит или миллион - вина на том, чьи действия или бездействие повлекли за собой эти последствия.

Оправдывать убийц бездействием полиции - известная метода. Характерна для либералов.

Это есть, наверняка, в законах всех стран мира. Примерно так:

Где, где, говоришь таким образом можно оправдать преступника? Выдели жирным.

[Иван Моисеев]

То есть ты всётаки прочитал в приказе что населённые пункты требуется сжигать и перед их освобождением?

А я этого не читал и этого не говорил. Вы спорите с собственным потоком мышления.

[Иван Моисеев]

Один человек убит или миллион - вина на том, чьи действия или бездействие повлекли за собой эти последствия.

Оправдывать убийц бездействием полиции - известная метода. Характерна для либералов.

Это есть, наверняка, в законах всех стран мира. Примерно так:

Где, где, говоришь таким образом можно оправдать преступника? Выдели жирным.

Это ж вы сказали об оправдании. А я говорил именно о вине в бездействии.

[Старый]

Война не бывает "линейной", как это вам представляется. Если фронт наступает, не обязательно, что наступают все дивизии. И общее наступление часто сменяется отступлением.
Читайте литературу, мемуары

Хочу почитать. Так где и в какой литературе и мемуарах написано что населённые пункты надо сжигать и действительно сжигали в полосе наступления перед их освобождением? Особенно на Украине и в Белорусии.

[Старый]

Война не бывает "линейной", как это вам представляется.

Ты не забывай с чего ты начал. Ты объяснил высокие потери населения Украины и Белорусии тем что перед освобождением советские войска их сожгли.

[Старый]

То есть ты всётаки прочитал в приказе что населённые пункты требуется сжигать и перед их освобождением?

А я этого не читал и этого не говорил. Вы спорите с собственным потоком мышления.

Странно. А про "второе прохождение линии фронта" мне померещилось?

[Старый]

Это ж вы сказали об оправдании. А я говорил именно о вине в бездействии.

Я же и говорю: часть вины за гибель людей в ходе войны ты пытаешься снять с нацистов и переложить на других обвинив их в бездействии. Снять часть вины это и есть оправдать.

[Liss]

Не рекомендую вам считать Медынского истиной в последней инстанции.

Предпочитаю Исаева, ЕВПОЧЯ.

[Иван Моисеев]

Так где и в какой литературе и мемуарах написано что населённые пункты надо сжигать и действительно сжигали в полосе наступления перед их освобождением?

Нигде. Согласно приказу и в действительности населенные пункты и матценности уничтожали при отступлении. Когда успевали. Именно это и описано в литературе и мемуарах. Еще раз - вы все спорите со своим потоком мышления. Если хотите опровергнуть меня, а не себя - приводите мою цитату и обсуждайте ее, а не свои домыслы.

[Старый]

Так где и в какой литературе и мемуарах написано что населённые пункты надо сжигать и действительно сжигали в полосе наступления перед их освобождением?

Нигде. 

Понятно. Так при чём тут Украина и Белорусия и двукратное прохождение линии фронта?

[Иван Моисеев]

Так где и в какой литературе и мемуарах написано что населённые пункты надо сжигать и действительно сжигали в полосе наступления перед их освобождением?

Нигде.

Понятно. Так при чём тут Украина и Белорусия и двукратное прохождение линии фронта?

А вы представьте себе какое-нибудь село, через которое танки два раза прошли. А были и такие, через которые не два раза, а больше проходили. И потом учтите - все населенные пункты - на дорогах (читайте Приказ), все на танкоопасных направлениях.