Тема для "классных" вирусологов

[Сергей]

Сами то укололись (про кактусы не надо или про другое)  или переболели? А что там за границей дело тридесятое. Я вот вижу - все ближе и ближе в московской области... И какие там 50 стран, если в регионы по 1000 доз возят и то периодически...

В 2018 году летом загорал 12 дней в палате интенсивной терапии с пневмококовой двусторонней пневмонией. В 2019 году в сентябре укололся одновременно от пневмонии (на пять лет) и от гриппа на год. В октябре 2020 г. повторил от гриппа. Негатива от уколов не было ни разу, за исключением укола вакциной от чумы, холеры и еще какой то хрени в СА на Байконуре где-то в 1966 г. Но там всех достало ( подозреваю кололи только относительно молодым и здоровым).
От К-19 колоться не буду, возраст и хронические болячки не позволяют, как и стационар(там точно угробят). Но если подцеплю К-19, надеюсь на иммуномодуляторы.

[Василий Ратников]

из хорошего про вакцины.
мРНК вакцина от пфайзера и скоро еще Модерна подтянется это будет первые официально разрешенные вакцины такого типа.
а это большое дело. мРНК вакцины это хайтек. ввод агентов с заранее запрограммированным ответом организма.

например прям сейчас сделали и приступили к тестированию в фазе1 мРНК вакцины от гриппа, где тренируют тело нападать на участок вируса который неизменный у всех видов, если не ошибаюсь в основании шипа.

соответственно в случае удачи будет универсальная вакцина против всех грипов.

[triage]

а какая эффективность оксфордской после второго укола, вы в курсе? 100%. Собственно, и у Спутника не было ни одного случая заболевания после второго укола.

откуда 100% у оксфордской?

https://www.bbc.com/news/health-55040635
23 November
The coronavirus vaccine developed by the University of Oxford is highly effective at stopping people developing Covid-19 symptoms, a large trial shows.
Interim data suggests 70% protection, but the researchers say the figure may be as high as 90% by tweaking the dose.
The results will be seen as a triumph, but come after Pfizer and Moderna vaccines showed 95% protection.

и откуда вы это взяли? ведь не информируют в СМИ о прохождении. Второй укол когда делается? А когда пошла лавина сообщений о заболеваниях после первого укола?

Материал опубликован 11 ноября 2020 в 11:01.
Обновлён 11 ноября 2020 в 11:38.
Вакцина «Спутник V» двухкомпонентная: через 21 день после первой инъекции пациенту вводится вторая. Пациент считается вакцинированным и, соответственно, защищенным от коронавирусной инфекции, через три недели после второй инъекции –в это время идет процесс формирования иммунитета. Случаи положительных результатов пцр-тестирования у лиц, получивших вакцину, как правило, связаны с тем, что к моменту встречи с возбудителем COVID-19 у них не успел сформироваться иммунитет, поскольку прошло не достаточное количество времени с момента вакцинации. Так, например, в Алтайском крае медикам первая прививка была поставлена в период с 25 по 30 сентября, а заболели они на 7-10 день после нее

Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет. И те и те подвели предварительные итоги по первым месяцам третьей фазы испытаний

начались в разное время, что сравнивать разное, у одних информируют о приостановках, у других одна политика

[Василий Ратников]

В - возможно
Российская вакцина «Спутник V», возможно, будет защищать от COVID-19 два года, в то время как вакцина от американской компании Pfizer — около четырех-пяти месяцев. Об этом заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».

что нам это говорит.
1) гинцбург не ученый а пропагандист
2) началась война с вандербильдихой не на жизнь а насмерть.
пфайзер делом занят производит десятки миллионов вакцин за месяц. план на декабрь 50 миллионов.
а мы как в случае ангары и гонца ведем борьбу в студии соловьиного помета.

Результат одних и вторых действий немного предсказуем.

[Василий Ратников]

люди реально не понимаю почему нельзя путать политику и науку.
ну нельзя называть вакцину "победа" или "гагарин" или "родина"

потому что как только вы назвали ее пафосным именем все капец, наука ушла.
вакцина с названием "кремль" не может облажаться. у нее не может быть плохих результатов.
а это полностью противоположно научному подходу. которые подразумевает достоверность результатов
даже не приятных.

как только вы назвали свою вакцину "князь владимир" то все, можно не проводить ни 1 фазу, ни 2, ни третью
потому что результат заранее известен. 146% защиты и 999 лет защиты от.

[Василий Ратников]

Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет.

у вас очень много пафоса для человека с бредом и который нихера не знает про что пишет


Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints
Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced that, after conducting the final efficacy analysis in their ongoing Phase 3 study, their mRNA-based COVID-19 vaccine candidate, BNT162b2, met all of the study's primary efficacy endpoints.

 Conclude Phase 3 Study - Завершить исследование фазы 3

[testest]

Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет.

у вас очень много пафоса для человека с бредом и который нихера не знает про что пишет


Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints
Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced that, after conducting the final efficacy analysis in their ongoing Phase 3 study, their mRNA-based COVID-19 vaccine candidate, BNT162b2, met all of the study's primary efficacy endpoints.

 Conclude Phase 3 Study - Завершить исследование фазы 3

Третья фаза должна продолжаться более года. Если они решили сократить ее до пары месяцев, это ничего не говорит о надежности их вакцины. Спойлер: исследование продолжается, а завершены лишь предварительные испытания третьей фазы, о чем я и написал.

Насчет того, что исследование опубликовано не было, вы возразить не можете? В таких случаях приличные люди пишут "да, был неправ".

[Сергей Хижняк]

Но там я обнаружил, что антибиотик 2-го поколения стабилизирует все.

Какой конкретно антибиотик 2-го поколения? Антибиотиков куча, хороших и разных, и в каждой группе - свои поколения. Возможно, Вы имеете в виду ципрофлоксацин (фторхинолон II поколения)? В этой группе (фторхинолоны) уже есть IV поколение - моксифлоксацин. Механизм действия и спектр антимикробной активности тот же, что и у ципрофлоксацина, но особенно заточен на возбудителей респираторных заболеваний. Его даже относят к условной группе "респираторные фторхинолоны". Лично апробировал при тяжёлой внебольничной пневмонии (в том числе - на себе), эффект выше всяких похвал.

[triage]

В - возможно
Российская вакцина «Спутник V», возможно, будет защищать от COVID-19 два года, в то время как вакцина от американской компании Pfizer — около четырех-пяти месяцев. Об этом заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».

все эти Возможно возможно не имеют практических фактов, они кажется даже массово не проверяют на возможность заражение вакцинированных людей, а только анализируют кровь на наличие чего-то типа такого

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20201202_09/
Dec. 2
Japanese researchers have found that most people with COVID-19 have antibodies for at least six months after becoming infected.

Yokohama City University and other institutions conducted a study of 376 people in their 20s to 70s who were infected with the coronavirus between February and May.

They analyzed blood samples taken six months after people became infected.

The researchers found that 97 percent of people who were asymptomatic or had mild symptoms, and 100 percent of those with moderate or serious symptoms, had what are called neutralizing antibodies in their systems.

The antibodies are a type of protein produced in the body after an infection. They are believed to weaken viral activities and prevent further infections.

The researchers say that stronger antibodies tended to be found in people who were in serious condition.

The large-scale study suggests that people with the antibodies have a lower risk of infection for at least six months.

Researchers say the finding is good news for vaccine development. They also say they will carry out a follow-up study after another six months.

[Сергей]

Но там я обнаружил, что антибиотик 2-го поколения стабилизирует все. 2-го не оказалось, взял с трудом 3-го. А тут в октябре и кашель сильный подвалил. В общем сам проколол (без врачей, но не лично же) - через 2 дня кашель прошел, но колол. В аннотации как раз и написано на все случаи и выше и ниже пояса.

ОРЗ, ОРВ не мои болезни (так было). При первых признаках (очень редко) стакан медовухи с перцем (Немиров) и утром как огурчик. Но в сентябре 2017 года подцепил рожистое заболевание, антибиотик, вылечили, но иммунитет подсел, и в конце ноября за компанию с семьей заболел гриппом. Младшая посоветовала усугубить лечение галавитом, слопал, дней за пять выздоровел. В начале 2020 года попался на глаза сайт белорусского врача скорой помощи , прочитал про галавит, и уже осознано запасся галавитом ( у него широкий спектр действия). В начале марта 2020 года подцепил уже индивидуально грипп, лечился только галавитом 4 табл.х5 дней и здоров. Что больше сработало - прививка или галавит понятия не имею. 30 апреля в интернете появилось видео:

Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov.
За два дня почти весь галавит из Москвы исчез. С трудом позднее прикупил. В августе семейный залет , трое из четверых , ОРЗ или ОРВ,  я с младшей принимали галавит ( за 5 дней выздоровили), старшая ингаверин (за 7 дней). Разница ни о чем не говорит. Некоторые свои болячки лечу также галавитом, помогает. Все это к чему - антибиотики только если нет других вариантов. Позднее продолжу.

[Сергей Хижняк]

я с младшей принимали галавит ( за 5 дней выздоровили)

Смотрим на РЛС.
Галавит - действующее вещество Аминодигидрофталазиндион натрия (Aminodihydrophthalasindione sodium).
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_734.htm
Кликаем на Аминодигидрофталазиндион натрия (Aminodihydrophthalasindione sodium)
Противопоказания. Гиперчувствительность, беременность, период лактации, детский возраст (до 6 лет).
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3250.htm
Он точно врач? 

[Сергей Хижняк]

Таки да, врач. Погуглил Колесов С.В. профессор НМИЦ ТО Н.Н. Приорова. Продвинутый ортопед-травматолог

За время работы заведующим на базе центра создал полный цикл лечения патологии позвоночника от применения малоинвазивных методов до хиругического лечения тяжелых деформаций позвоночника различного генеза, а также нейромодуляции спинного мозга при хронических болевых синдромах.

Тем не менее, как-то странно для врача давать такие рекомендации, тем более - не по своему профилю.

[Сергей Хижняк]

Ещё погуглил. Колесов утверждает, что

По словам врача, этот препарат медики эффективно используют при инфекциях при патологиях позвоночника. – Механизм действия заключается в том, что он блокирует цитокиновый шторм

https://sobesednik.ru/zdorove/20200430-rossijskij-vrach-utverzhdaet-c
Цитокиновый шторм - таки да, проблема. См., например, Цитокиновый шторм при различных вариантах течения COVID-19
Вирусолог по той же ссылке в Собеседнике настроен более скептически.

[Сергей Хижняк]

Кстати, этой новости (про галавит) уже больше полугода. См. здесь.

Нет исследований, которые бы подтвердили эффективность этого лекарственного средства в целом при ОРВИ, не только в отношении нового коронавируса. Препараты из группы иммуномодуляторов, к которым относится галавит не рассматриваются для лечения коронавирусной инфекции профессиональным медицинским сообществом в виду отсутствия даже предпосылок к их эффективности.

[Сергей]

Медицина консервативна, врачи ориентируются на общепринятые на основе доказательной медицины лекарства, методики и т.д. При применении иных и посадить могут.
Но в экстремальной ситуации консерватизм приводит к негативным результатам. Достаточно посмотреть на историю борьбы с К-19.
Галавит в аптеках с 1997 года. Подробно о механизме действия можно почитать здесь (общая практика):
Особенности применения Галавита,
и здесь  (в части использования при К-19):
http://www.happydoctor.ru/info/1976.
Галавит выпускается ООО «Сэлвим», мощности ограничены, спрос превышает предложение, средств на расширенные исследования нет.
Начаты расширенные исследования полиоксидония, более известного иммуномодулятора.
Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе. Заодно смотрю и другие варианты на случай всяких ухудшений в части хронических болячек.

[Сергей Хижняк]

Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе.

Успехов! К сожалению, состояние медицины в России и уровень подготовки врачей таковы, что один лично знакомый московский врач (мой ровесник, кандидат медицинских наук) прямо рекомендовал мне самолечение во всех случаях, когда оно технически возможно. Мол, ты - доктор биологических наук, свой организм знаешь, биохимию-физиологию знаешь - так что по-возможности лечись сам.

Касательно применения антибиотиков он таки прав. Мне уже довелось спасать одну из своих аспиранток, которой врач прописал заведомо неэффективный против данной группы бактерий антибиотик, и девочка из-за этого чуть концы не отдала.

[vlad7308]

Доказательная медицина - это немного не про Россию. Арбидол. И прочие фуфломицины. Радостно прописываются врачами.

[Сергей]

Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе.

Успехов! К сожалению, состояние медицины в России и уровень подготовки врачей таковы, что один лично знакомый московский врач (мой ровесник, кандидат медицинских наук) прямо рекомендовал мне самолечение во всех случаях, когда оно технически возможно. Мол, ты - доктор биологических наук, свой организм знаешь, биохимию-физиологию знаешь - так что по-возможности лечись сам.

Касательно применения антибиотиков он таки прав. Мне уже довелось спасать одну из своих аспиранток, которой врач прописал заведомо неэффективный против данной группы бактерий антибиотик, и девочка из-за этого чуть концы не отдала.

Главная проблема - купить нужные для себя лекарства, из аптек много выгребли в стационары. Да еще проблемой могут стать рецепты на эти лекарства, а также периодические анализы. Карман то не бездонный.

[Сергей Хижняк]

Главная проблема - купить нужные для себя лекарства, из аптек много выгребли в стационары.

При подборе лекарств и их аналогов лучше всего пользоваться ресурсом https://www.rlsnet.ru/

Хотя, может, Вы и так пользуетесь.

Да еще проблемой могут стать рецепты на эти лекарства

У нас от аптеки зависит. Антибиотики формально по рецепту, однако в нашем районе, например, продают без рецептов. А если всё-таки спрашивают - я говорю, что это не для приёма внутрь, а для питательных сред (мы действительно добавляем в питательные среды антибиотики, когда надо выделить грибы и тормознуть бактериальный рост).

[Сергей]

Проценко: две трети умерших "с коронавирусом" - умерли от устойчивых к антибиотикам бактерий.
Главный врач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил, что с начала пандемии через его больницу прошло более 30 тысяч пациентов, госпитальная летальность составила 8,5%, из них одна треть умерла в первые три дня от гипоксии и тромбозов, а две трети умерли позднее от присоединившейся инфекции -- бактериальной или грибковой -- и вызванного ею сепсиса.