Тема для "классных" вирусологов

Автор Георгий, 12.08.2020 09:42:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

Цитата: opinion от 02.12.2020 20:54:51Главное его к женской консультации не подпускать.
Боишься что рождаемость начнет повышать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

NightFlight

Цитата: Alex_II от 02.12.2020 21:01:55Боишься что рождаемость начнет повышать?
Думаю, что в этом отношении дедушка уже совершенно безопасен.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Alex_II

Цитата: NightFlight от 02.12.2020 21:04:02Думаю, что в этом отношении дедушка уже совершенно безопасен.  :)
А сам-то он об этом знает? Или ему холуи сказать забыли?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

Цитата: opinion от 02.12.2020 20:54:51
Цитата: undefinedПутин попросил начать массовую вакцинацию от коронавируса в России в конце следующей недели. Голикова осторожно предложила сначала доложить о готовности, но нет. "Давайте вы не доложите, а начнете".
Но это не страшно. Главное его к женской консультации не подпускать.
Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
А прочего населения, особенно старшего возраста( и не обязательно старше 65 лет, ожидают тяжелые времена - в регионах дефицит не только лекарств против К-19 ( антикоугулянты и т.д. выгребли из аптек в стационары),  но и против хронических болезней(онкозаболевания, сердечники,ВИЧ, ХОБЛ и т.п.) - причина новые правила маркировки. Плюс резкое увеличение стоимости отдельных ходовых лекарств (пипец подкрался незаметно  ожидаемо).

vlad7308

Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21новые правила маркировки
дааа это конечно пездня
современная Россия во всей красе
это оценочное суждение



Сергей

В Великобритании начали вакцинацию против К-19, начали со стариков. В числе первых дама в возрасте 90 лет, мужчина в возрасте 82 года.  Следующая группа - медработники и лица ,  по службе контактирующие  с инфицированными К-19.  Вакцина с температурой хранения - 70 град. С. Спрос на холодильные установки с температурой - 80 град. С и ниже подскочил в 3 + раза! :) :)


testest

Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.

hlynin

Год назад предсказывали, что вирус "поумнеет", мутирует уже к февралю до уровня простого гриппа, короче, не станет столь летальным, ибо ему невыгодно убивать носителя. И что же? Сообщают о увеличение смертности в полтора раза, а кое-где и в два. Это, вероятно, игры статистики, но вирус явно "умнеть" не желает. Доколе?!
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

testest

Цитата: hlynin от 12.12.2020 09:11:12Сообщают о увеличение смертности в полтора раза, а кое-где и в два.
Это нормально. Именно так и отошла испанка. Вирусы мутируют, становятся более смертельными и в итоге не успевают распространяться, потому что носители умирают слишком быстро.

hlynin

Цитата: testest от 12.12.2020 10:40:26Это нормально. Именно так и отошла испанка. Вирусы мутируют, становятся более смертельными и в итоге не успевают распространяться, потому что носители умирают слишком быстро.
Предположим, мутируют. Но почему должны в сторону смертоносности? Им это невыгодно. Они же и сами сдохнут. Никогда такого не было.

В испанке было три волны. Первую едва заметили из-за войны, вторая была самой обширной, но летальность ниже, третья слабая во всех отношениях.
Но сравнивать с испанкой некошерно. При ней помирали самые здоровые, а тут наоборот
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Сергей

Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
Попробую объяснить.
1. Российские медучреждения не раз привлекали для набора статистики при разработке новых вакцин (не К-19) по известным общепринятым процедурам, выделяли на это финансы. Но исполнителей ловили на фальсификации результатов исследований, вплоть до аннулирования результатов. Репутация подмочена и результаты по другим работам так же вызывают недоверие.
2. Как пример, по вакцине  Pfizer, на третьей стадии принимали участие 38000 человек, умерло 6 человек, из них 4 получали плацебо, двое вакционированных - один человек умер через три дня после введения первой дозы препарата. У него был атеросклероз и ожирение. Второй участник умер на 63-й день после введения второй дозы вакцины. За три дня до смерти у него произошла остановка сердца. Короче не скрывают результаты.
3. В России почти нет современных биореакторов для массового производства вакцины, как и специалистов по настройке современных биореакторов (если купить). Попадалась информация о переговорах с Индией по части массового производства вакцины на их фарммощностях.
4. Так что качество вакцины при производстве на лабораторном оборудовании и массовом производстве может быть различным.
П.с. Вспомните Жванецкого "...а наше це2аш5 на пару сотрудничает с врагом".
Продолжу позднее, надо рыбу жарить! :)

Василий Ратников

Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо
потому что BioNTech завершили 3 фазу и защитили ее перед комиссиями очень придирчивых стран.

а спутник-5 не завершил 3 фазу и не предоставил результаты.
предоставленные результаты 2 фазу вызвали вопросы, на которые были получены ответы - не ваше собачье дело.

и это речь только про лабораторную вакцину не касаясь того что происходит с производством.

лично я вполне верю что векторная вакцина спутник5 вполне помогает и имеет достойную эффективность в 60-70%
как оксфордовская. Все же мРНК это высшая лига и хай енд.
а вот как и когда будет налажено производство это вопрос.

testest

Цитата: Сергей от 12.12.2020 13:30:04
Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
Попробую объяснить.
1. Российские медучреждения не раз привлекали для набора статистики при разработке новых вакцин (не К-19) по известным общепринятым процедурам, выделяли на это финансы. Но исполнителей ловили на фальсификации результатов исследований, вплоть до аннулирования результатов. Репутация подмочена и результаты по другим работам так же вызывают недоверие.
2. Как пример, по вакцине  Pfizer, на третьей стадии принимали участие 38000 человек, умерло 6 человек, из них 4 получали плацебо, двое вакционированных - один человек умер через три дня после введения первой дозы препарата. У него был атеросклероз и ожирение. Второй участник умер на 63-й день после введения второй дозы вакцины. За три дня до смерти у него произошла остановка сердца. Короче не скрывают результаты.
3. В России почти нет современных биореакторов для массового производства вакцины, как и специалистов по настройке современных биореакторов (если купить). Попадалась информация о переговорах с Индией по части массового производства вакцины на их фарммощностях.
4. Так что качество вакцины при производстве на лабораторном оборудовании и массовом производстве может быть различным.
П.с. Вспомните Жванецкого "...а наше це2аш5 на пару сотрудничает с врагом".
Продолжу позднее, надо рыбу жарить! :)
1. Это ответ уровня "я им не верю". У Гамалеи есть статья в рецензируемом журнале, к которой претензий нет (ок, претензии были, но ответ на них дали исчерпывающий).
2. И к чему эти цифры тут? Для российской вакцины были опубликованы аналогичные данные. В чем разница?
3/4. Причем здесь это, если речь об эффективности и безопасности вакцины?

testest

#276
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 14:53:36потому что BioNTech завершили 3 фазу и защитили ее перед комиссиями очень придирчивых стран.
Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет. И те и те подвели предварительные итоги по первым месяцам третьей фазы испытаний. Однако и у тех, и у тех эти итоги были подведены в виде простых пресс-релизов, а не в виде научных статей.

ЦитироватьВсе же мРНК это высшая лига и хай енд.
Это, конечно, прекрасная технология, но только для нее отсутствует долговременный опыт наблюдений. И никто сейчас не может сказать, какие последствия для иммунной системы будут лет через 10.

Цитироватьверю что векторная вакцина спутник5 вполне помогает и имеет достойную эффективность в 60-70% как оксфордовская
А какая эффективность оксфордской после второго укола, вы в курсе? 100%. Собственно, и у Спутника не было ни одного случая заболевания после второго укола.

Сергей

Цитата: testest от 12.12.2020 14:55:301. Это ответ уровня "я им не верю". У Гамалеи есть статья в рецензируемом журнале, к которой претензий нет (ок, претензии были, но ответ на них дали исчерпывающий).
2. И к чему эти цифры тут? Для российской вакцины были опубликованы аналогичные данные. В чем разница?
1. Я писал о доверии к информации , выдаваемой российской стороной по части К-19 , со стороны ведущих стран располагающих кадрами, современными технологиями и оборудованием для разработки новых вакцин, лекарств и т.д.

2. По поводу статьи - чьи претензии? Сомнения по поводу направления, выбранного гамалеевцами при разработке вакцины есть и среди профильных российских академиков. Разрабатываются еще, как минимум, 2 вакцины. Но даже после завершения массовой вакцинации, понадобится не менее 2-х лет для корректной оценки эффективности вакцины.
3. По части цифр разница в степени достоверности. Вранье и со стороны просто чиновников, и чиновников от медицины, и даже со стороны части вроде бы врачей-практиков не способствует доверию.

Цитата: testest от 12.12.2020 14:55:303/4. Причем здесь это, если речь об эффективности и безопасности вакцины?
Вроде бы ясно написал - вакцина , полученная в лабораторных условиях и при массовом производстве не одно и тоже в части эффективности и безопасности.

#278
Вот только увидел:
https://lenta.ru/news/2020/12/12/minutes/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Американские ученые в ходе лабораторных исследований раскрыли способ, как за две минуты уничтожить коронавирус на 99,9 процента. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на British Dental Journal.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

vlad7308

Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
потому что если слишком много и долго врать, однажды тебе не поверят даже когда ты гворишь чистую правду.
Это называется "репутация".
это оценочное суждение