Тема для "классных" вирусологов

[Serge V Iz]

я не понимаю прикола с жидкостями
ну в соленой воде вирусу не очень, в хлорной, в спирте каюк сразу
это все замечательно конечно осталось понять как промыть легкие, почки, костных мозг этими замечательными веществами.
а пока тут по моему полный тупик ?

Так куда проще-то: надо найти жидкость которая а) безразлична организму и задолбает насмерть вирус или б) настолько оскорбит организм, что тот пойдет и прикончит этот вирус со злости.

Вот, вся планета такую ищет.

[telekast]

я не понимаю прикола с жидкостями
ну в соленой воде вирусу не очень, в хлорной, в спирте каюк сразу
это все замечательно конечно осталось понять как промыть легкие, почки, костных мозг этими замечательными веществами.
а пока тут по моему полный тупик ?

Трамп уже предлагал жеж внутрь, в лёгкие засовывать световоды и ультрафиолетом в них вирусы убивать. Делов-то.
Хернёй всякой экзотической маются, нет, чтобы моей бреднЁй позаниматься: маска с УФ-стерилизатором фильтра. За лето можно было кучу опытов провести и ко второй волне с более-менее готовым решением подойти. Хотя бы для врачей и красных зон, для стерилизаторов воздуха в больницах, школах и торговых центрах. Пока что тишина, все исследуют полоскание чаем и поедание чаги.. К февралю обещают, по слухам, третью волну.
Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться. Как Штирлиц.

[Василий Ратников]

если ЕСЛИ от вакцин нет антительного усиления то уже через пару месяцев пойдут в производство 1-2-3 вакцины.
плюс коктейли моноклональных антител надеюсь попрут.
 
то есть одновременно будут и
1) защита для не заболевших
2) лечение для заболевших.

страны первого мира весной уже наверное будут иметь комплект что бы воспринимать корону как очередной грипп.

[Alex_II]

Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться.

"Девятый вал"?

[telekast]

Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться.

"Девятый вал"?

Он, будь не ладен. А штандартенфюрер помянут в связи с его реакцией на события "раздался выстрел и окровавленная спутница Щтирлица упала замертво. Щтирлиц насторожился"©анекдот В сравнении с властями Максим Максимыч просто Кассандра.
ИМХУ

[Сергей Хижняк]

сам человек скончается

Но и вирус останется ни с чем, поскольку в трупе размножаться не может.

Это я не к тому, что призываю всех кончать самоубийством при первом же контакте с вирусом.

Вот растения подобный способ (самоубийство, чтобы не достаться врагу) используют очень широко. Называется "реакция сверхчувствительности". Если клетка обнаруживает, что подверглась вирусной-бактериальной-грибной атаке, она кончает самоубийством, но предварительно вызывает огонь на себя. И соседние (ещё не инфицированные) клетки тоже кончают самоубийством, и тоже перед этим вызывают огонь на себя.  А остальные клетки начинают накачивать в поражённый участок фитоалексины - очень токсичные соединения, против которых, как против лома, защиты нет ни у кого.

[telekast]

Вот растения подобный способ (самоубийство, чтобы не достаться врагу) используют очень широко. Называется "реакция сверхчувствительности". Если клетка обнаруживает, что подверглась вирусной-бактериальной-грибной атаке, она кончает самоубийством, но предварительно вызывает огонь на себя. И соседние (ещё не инфицированные) клетки тоже кончают самоубийством, и тоже перед этим вызывают огонь на себя.  А остальные клетки начинают накачивать в поражённый участок фитоалексины - очень токсичные соединения, против которых, как против лома, защиты нет ни у кого.

Теперь понятно почему самураи с таким пиететом относились и относятся ко всяким там бонсаям. Они их кодексу Бусидо и научили. Видать всё же в древней Японии микробиология была на высоте. А говорили "отсталая страна!". Поди ж ты.

[Сергей Хижняк]

И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-тилетнего, хотя по досье ему под 80 лет.

Один мой московский знакомый (кандидат мед.наук и мой ровесник), работающий на какую-то западную-международную фирму по клиническим испытаниям лекарств, и курирующий в числе прочего Россию, лет несколько назад прилетал в Крск. Инспектировать больницы, участвующие в КИ. При просмотре историй болезни (кажется, в 20-й больнице) обнаружил записи, сделанные 31 февраля.

[telekast]

При просмотре историй болезни (кажется, в 20-й больнице) обнаружил записи, сделанные 31 февраля.

Подпись "доктор Мюнхаузен"?

[Сергей Хижняк]

Сводки с фронта. В Красноярском агроуниверситете болеют, и сильно болеют. Из дружественных кафедр (а я дружу со многими кафедрами, поскольку ко мне много обращаются и по микробиологии, и по мат.обработке) не осталось ни одной, где кто-нибудь не лежал бы в БСМП либо дома под капельницей. А на некоторых кафедрах осталось вообще 1-2 бойца, остальные - или в БСМП, или - дома под капельницей, или - дома без капельницы но с высокой температурой.

Причём и заболевание, и тяжесть течения, навскидку, никак не связаны с возрастом/полом/наличием-отсутствием вредных привычек. Вот прямо сейчас сообщили, что один коллега лежит с двусторонней пневмонией с температурой 40С. Коллега - примерно между 35-40, без вредных привычек, кандидат сельхоз, ежегодно всё лето проводит в полях, занимаясь физическим трудом на свежем воздухе - как и положено кандидатам и докторам сельхоз, спортивного телосложения без намёков на брюшко (я иногда выезжаю в поля с сельхозниками - они там по полям как кони бегают, а потом - банька, здоровый  сон и с утра снова на поля; и, вопреки распространённому мнению, у них там в поле сухой закон, как и у меня в экспедициях). В общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.

[Василий Ратников]

В общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.

что то есть

1) например очевидно возраст. да личные наблюдения личными наблюдениями но прямая корреляция сразу была распознана от китай и потом подтвердилась везде от италии до сша.

2) далее сахар в крови. если больше 10 то кабзда котенку. если 6-8 то тяжело болеть будешь.
3) гены неандертальцев, 6 штук вроде кластер какой то.
4) гены кодирующие активность волосков каких то в бронхах. у тех у кого есть поломатые то хуже протекает.
5) вес и повышенное давление. я тут сразу оба написал они вместе идут обычно в жизни.
6) недостаток витамина Д
7) много тестостерона. рано лысеющие мужчины болеют тяжелее.
и еще много не известных пока науке факторов.

[Сергей]

В общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.

что то есть

1. Состояние иммунитета индивидуума.

2. Суммарная полученная доза.
То есть мощность источника вирусов ( отдельные интенсивно выдыхающие вирусы в ограниченном пространстве), время контакта в загрязненной атмосфере, эффективность защитных средств.
3. Начало лечения с момента заражения.
Остальное уже озвучивали не раз.
Из жизненных наблюдений:
а) бабулька у знакомых 92 года выжила при амбулаторном лечении, правда потеряла часть легких в смысле эффективности;
б) был на КТ , понаблюдал по дороге :
- скорая в напряге, из поликлиники сложно дозвониться(это Москва);
- врачи в скорой в защитных костюмах, очках, масках (но в этих масках я бы не рискнул близко контактировать с больным К-19), планшеты профессиональные;
- врачи дополнительно сами проверяют диагноз поликлиники, предлагают сами после КТ госпитализацию;
- на КТ очередь идет быстро, но вот потом ждать документа с результатами 2-3 часа ( медсестр хватает, а вот врач один - и анализ результатов с заключением, и вызов скорых для госпитализации после КТ с явными признаками, обсуждение с врачами скорой и т.д.).
В ожидании результатов сидело человек 10, троих забрали скорые. В кабинетах рециркуляторы, в коридорах нет - самое опасное место. Так что подцепить К-19 можно и в медучреждениях.

[Сергей]

Предварительная оценка эффективности вакцины Moderna – в целом 94.5%, тяжёлые случаи – 100%.
Сегодня (16-11-2020) опубликованы результаты 1-го промежуточного анализа протективной эффективности вакцины mRNA-1273 (линк пресс-релиза: https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy). Вакцина mRNA-1273, как и вакцина Pfizer-BNT, на платформе мРНК. Подробнее об этой вакцине здесь: https://prof-afv.livejournal.com/44263.html. В ближайшие дни напишу отдельный пост об этой платформе. Возвращаясь к результатам. Они весьма обнадёживающие. Первые 95 случаев COVID-19 зарегистрированных среди испытуемых распределились между группами следующим образом: «вакцина» - 5, «плацебо» - 90 (проективная эффективность 94.5%). Эти различия статистически высоко достоверны (p меньше 0,0001). Опубликована и первая оценка протективной эффективности коронавирусной вакцины против тяжёлых случаев COVID-19: в группе «вакцина» 0, в группе «плацебо» -11. Конечно, данных по тяжёлым случаям пока мало и делать далеко идущие выводы нельзя. Но первые результаты очень обнадёживающие.
По безопасности. В целом неожиданностей нет. Побочные эффекты в пределах допустимого: боль в месте инъекции – 3%, покраснение в месте инъекции – 2%, слабость – 10%, мышечные боли – 9%, головная боль – 4,5%, боль (не оговорена где – 4%). Большинство этих побочных эффектов «короткоживущие». Полный анализ будет опубликован в ближайшее время.
Относительно условий транспортировки и хранения: при -20С вакцина стабильна 6 месяцев. После размораживание вакцина может храниться в обычном холодильнике (+4 - 8С) до 30 дней. Эти характеристики у вакцины Moderna заметно лучше, чем у вакцины Pfizer-BNT.
Всё идёт к тому, что вскоре вакцина Moderna получит от FDA "Разрешение на использование в чрезвычайных обстоятельствах» (Emergency Use Authorization – EUA).
Похоже, что «процесс пошёл». Ждём первых результатов по другим вакцинам-кандидатам.
(с) Проф_АФВ
https://prof-afv.livejournal.com/52119.html?media&utm_source=recommended

[Сергей Хижняк]

что то есть

В копилку "чего-то". Чем сильнее иммунная система, тем хуже. Поскольку основной процент смертей - не от вируса, а от гипериммунной реакции Цитокиновый шторм и всё такое. Но это тоже пока бабушка на двое сказала.

[Сергей]

что то есть

В копилку "чего-то". Чем сильнее иммунная система, тем хуже. Поскольку основной процент смертей - не от вируса, а от гипериммунной реакции Цитокиновый шторм и всё такое. Но это тоже пока бабушка на двое сказала.

Чем сильнее иммунная система, тем хуже.- спорное заявление. В конечном итоге организм выздоравливает благодаря иммунитету. А цитокиновый шторм, это когда иммунная система деэориентирована, рецепторная часть не может опознать врага и иммунитет бьет по "площадям". Один из способов борьбы дозированное возбуждение иммунной системы. Причем не обязательно только при К-19. В августе старшая притащила ОРВИ, заразила младшую, а потом достали и меня. Я с младшей использовали только иммуностимулятор галавит ( и раньше использовали) и все прошло в легкой форме за 5 дней, старшая свой вариант иммуностимулятора - за 7 дней.
Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov
Некоторая практика использования галавита и рекомендации по борьбе с К-19:
Медицинский блог врача скорой помощи

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Брошюру нашел в архивах тестя - товарищ Сухов К.С. - доктор биологических наук "О происхождение вирусов", стенограмма публичной лекции, прочитанной в Центральном лектории "Общества по распространению политических и научных знаний" -1948, 32 страницы.
Листаю:
Ивановский Д.И. в 1892 году указал что фильтры для микробов не действуют!
Н.Ф. Гамалея работал в 1939 году с чумой рогатого скота тоже пишет о дряни проходящей через фильтры Шамберлана.
Среди вирусных белков лучше всего изучен белок вируса табачной мозаики. Вирусы - высоко специализированные паразиты!
Живыми могут быть вирусы-молекулы (?). Предположение связи между живой и неживой материей...
Вирусы где-то на границе... Мельчайшие паразиты риккетсии могут размножаться при отмирании клетки...Но живое вещество существует только в форме протоплазмы...мысль уменьшения бактерии до одной белковой молекулы невероятна!
Третья гипотеза -группа вирусов является смешанной.
Вирусы произошли не из целых клеток, а из отдельных дискретных компонентов клетки способных к репродукции.
Критика вирусов как о паразитических белках.

И под конец стенограммы публичной лекции:
"...Нельзя обойти вопрос о возможности спонтанного возникновения вирусов... никак не связан с лжеучением о самозарождении из мертвых субстратов ...()...Но ...частый и тесный контакт животных, свойство слизистой ...допускает проникновение вирусов в кровянное русло... принято связывать с генами...
 Многие мечтают о том дне, когда химик изолирует из протоплазмы первый саморепродуцирующийся белок. А он уже есть Пепсин и трипсин!

Вирусы имею ограниченный круг хозяев.
Явление вирусных инфекций впервые могло возникнуть когда появились условия переноса отдельных частичек репродуцированных белков из клеток животных одних видов в клетки других видов.....Для подавляющего большинства ...механизм возник при появлении сосущих насекомых!!!
Пристрастие к генам характеризует узость ...названных авторов (знал бы он про овечку Долли...)
Но далее репродуцироваться в чужих клетках не могут, но все-таки при определенных условиях

Ну типа сожрали дохлую ящерицу или мышь летучую
Хорошая лекция надо было тогда тратить деньги на "платформы для антивирусов". Но мы же в то время бомбу делали...

[hlynin]

Чем сильнее иммунная система, тем хуже.- спорное заявление.

Всё хорошо в меру. Если не ошибаюсь, высокая смертность от испанки была именно от гипериммунной реакции. Организм напрасно тратил ресурсы

[vlad7308]

Книгу нашел в архивах тестя - товарищ Сухов К.С. - доктор биологических наук "О происхождение вирусов" -1948

и что пишет товарищ Сухов?

[telekast]

"КовИд, говоришь?! Ххех!"©

[NightFlight]

Не помогло