Либералы vs Патриоты

[mind22]

Без дела никакого судопроизводства нет. В том тексте фразу доситай до конца, может дойдет.

Иди, изучай матчасть.

В уголовном судопроизводстве России выделяют две основные части — досудебное производство и судебное производство. Первое включает возбуждение уголовного дела.

[telekast]

Без дела никакого судопроизводства нет. В том тексте фразу доситай до конца, может дойдет.

Иди, изучай матчасть.

В уголовном судопроизводстве России выделяют две основные части — досудебное производство и судебное производство. Первое включает возбуждение уголовного дела.

Досудебное, или предварительное следствие ведется ПОСЛЕ возбуждения дела. Прочитай еще раз Вики. Так что не крутись под топором.
Нет дела, нет передачи материалов немецкой стороной без ведома Навального. Шах и мат, бот!

[cross-track]

так обязуются "оказывать друг другу в соответствии с положениями настоящей Конвенции самую широкую правовую помощь на взаимной основе в судопроизводстве в отношении правонарушений"! Вот если бы в России было открыто судопроизводство...

Возбуждение уголовного дела является частью судопроизводства.

Так уголовное дело возбуждено?! По какой статье!

[mind22]

Так уголовное дело возбуждено?! По какой статье!

Нет, не возбуждено. Но процесс возбуждения уголовного дела -- это часть судопроизводства.

Если бы возбудили уголовное дело, то наверное по одной из этих статей:

УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
УК РФ Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
УК РФ Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

[cross-track]

Так уголовное дело возбуждено?! По какой статье!

Нет, не возбуждено. Но процесс возбуждения уголовного дела -- это часть судопроизводства.

Если бы возбудили уголовное дело, то наверное по одной из этих статей:

УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
УК РФ Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
УК РФ Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

вот когда возбудят, тогда можно просить-требовать. А пока это сотрясения воздуха, как обычно.

[mind22]

вот когда возбудят, тогда можно просить-требовать. А пока это сотрясения воздуха, как обычно.

Т.к. в конвенции упоминается "судопроизводство", а процесс возбуждения дела -- тоже судопроизводство, то ждать возбуждения дела не обязательно.

[telekast]

вот когда возбудят, тогда можно просить-требовать. А пока это сотрясения воздуха, как обычно.

Т.к. в конвенции упоминается "судопроизводство", а процесс возбуждения дела -- тоже судопроизводство, то ждать возбуждения дела не обязательно.

Обязательно.
"Стороны обязуются незамедлительно оказывать друг другу в соответствии с положениями настоящей Конвенции самую широкую правовую помощь на взаимной основе в судопроизводстве в отношении преступлений, наказание по которым на момент просьбы о помощи подпадает под юрисдикцию судебных органов запрашивающей Стороны"
Как ты собираешься обьяснять без возбужденного дела выделенное? "У нас тут хрень какая-то случилась и мы ищем кого бы забчто быбнаказать. Инфой поделитесь!" Так, что-ли?!
Когда есть дело, то есть формулировка типа "по статье ХХХ УПК РФ" там тебе и формулировка преступления, скажем, "покушение на убийство" и сроки, т.е. "наказание", т.е. это четкое, формальное, юридическое основание для оказания помощи в рамках Конвенции. А треп типа "мы тут ХЗ че делать, не знаем по какой статье будем дело возбуждать, а может не будем, но вы нам данные дайте, типа мы уже "возбудились" это деций сад. Повторяю, даже у нас в пределах одного УВД один следак не может просто так зайти и полистать дело другого следака. Это запрещено. Классическую сцену из "Место встречи изменить нельзя" напомнитья когда у Шарапова Жеглов дело спёр? Потому что даже саоим не нужно знать лишнего и обмен информацией между следствиями, например, если дела где-то пересекаются, обставлен тьмой бумажек и формальностей. А с немцами, почему-то, должно быть по другому.

[cross-track]

вот когда возбудят, тогда можно просить-требовать. А пока это сотрясения воздуха, как обычно.

Т.к. в конвенции упоминается "судопроизводство", а процесс возбуждения дела -- тоже судопроизводство, то ждать возбуждения дела не обязательно.

а как юридически оформляется "процесс возбуждения дела"? И кто и когда официально заявлял о "процессе возбуждения дела" по Навальному?

[Max Andriyahov]

Народ имеет ту власть, которую заслуживает.

[mind22]

а как юридически оформляется "процесс возбуждения дела"?

См. http://www.procuror.spb.ru/izdanija/2015_02_03.pdf

И кто и когда официально заявлял о "процессе возбуждения дела" по Навальному?

Например, МВД заявляло. Да и с этим, вроде, даже здесь никто не спорит.

https://xn--90antjiff.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/21218645

[cross-track]

а как юридически оформляется "процесс возбуждения дела"?

См. http://www.procuror.spb.ru/izdanija/2015_02_03.pdf

И кто и когда официально заявлял о "процессе возбуждения дела" по Навальному?

Например, МВД заявляло. Да и с этим, вроде, даже здесь никто не спорит.

https://xn--90antjiff.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/21218645

Так по вашей ссылке речь идет о доследственной проверке, а не о процессе возбуждения дела. Ведь после доследственной проверки дело может быть возбуждено, а может быть отклонено, и тогда вообще не будет никакого процесса возбуждения дела.

[mind22]

Так по вашей ссылке речь идет о доследственной проверке, а не о процессе возбуждения дела. Ведь после доследственной проверки дело может быть возбуждено, а может быть отклонено, и тогда вообще не будет никакого процесса возбуждения дела.

Так доследственная проверка -- это часть процесса возбуждения дела. Я же даже ссылку на учебник дал.

[cross-track]

Так по вашей ссылке речь идет о доследственной проверке, а не о процессе возбуждения дела. Ведь после доследственной проверки дело может быть возбуждено, а может быть отклонено, и тогда вообще не будет никакого процесса возбуждения дела.

Так доследственная проверка -- это часть процесса возбуждения дела. Я же даже ссылку на учебник дал.

я ссылку смотрел. Там и написано, что после доследственной проверки дело может быть возбуждено, а может быть отклонено.

 Кстати, доследственную проверку проводили следователи транспортной полиции. И до возбуждения дела так и не дошло. Вот таким оказался процесс возбуждения дела на практике.

[mind22]

Так если с нашей стороны нет достаточного основания для возбуждения дела, а немцы не хотят в этом помогать, что мы можем сделать?

[telekast]

Так если с нашей стороны нет достаточного основания для возбуждения дела, а немцы не хотят в этом помогать, что мы можем сделать?

Немцы должны помочь возбудить уголовное дело на территории РФ? А не является ли это грубым вмешательством во внутренние дела жутко суверенной державы?
Еще раз, Конвенция называется "о взаимной правовой помощи ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ". Нет уголовного дела с той, или другой стороны - нет передачи конфидециальной информации, типа результатов анализов. Потому что это незаконно. Свободны! "Учитесь жить по закону, а не по понятиям!"©

[hlynin]

немцы не хотят в этом помогать, что мы можем сделать?

действительно, без помощи немцев - абсолютно бессильны, неразумны и импотентны.

[mind22]

Так если с нашей стороны нет достаточного основания для возбуждения дела, а немцы не хотят в этом помогать, что мы можем сделать?

Немцы должны помочь возбудить уголовное дело на территории РФ? А не является ли это грубым вмешательством во внутренние дела жутко суверенной державы?

Нет, помощь в возбуждении уголовного дела не является во внутренние дела.

[telekast]

Так если с нашей стороны нет достаточного основания для возбуждения дела, а немцы не хотят в этом помогать, что мы можем сделать?

Немцы должны помочь возбудить уголовное дело на территории РФ? А не является ли это грубым вмешательством во внутренние дела жутко суверенной державы?

Нет, помощь в возбуждении уголовного дела не является во внутренние дела.

Никто за вас вашу работу делать не будет.

[mind22]

действительно, без помощи немцев - абсолютно бессильны, неразумны и импотентны.

"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!" (с) Конфукций

[Павел73]

Телекаст и Хлынин, вы когда-нибудь поймёте, что случившееся с Навальным - это международное преступление, а не обычная внутрироссийская бытовуха? И что в расследовании международного преступления и помощь нужна международная.