Либералы vs Патриоты

[N.A.]

Мэр Томска задержан

За срыв плана мероприятий по отравлению Навального?

[nonconvex]

Нравится - не нравится,
Терпи, моя красавица ©

На NASA spaceflight хорошие правила. Чуть в сторону - модерация и бан, и не нужно никого терпеть. Никаких шапок и гондонов на головах и лицах участников.

[mind22]

Попытка "аргументировать" российскими законами тоже слилась?

Кстати, как всегда профессионально выступил А.Венедиктов: на неделе пригласил представителя МИДа М.Захарову на интервью к себе на радио, записал по пунктам все ее аргументы по последним заявлениям ее ведомства по сабжу, затем получил по каждому из них профессиональные комментарии юристов (Генри Резника и пр.)

Посмотрел Венидиктова.

По первому вопросу, подписке о невыезде, ситуация более-менее стала понятна. Или Навальный так хитро ушел от обязательств, или следователь недоработал, или было все не так, как рассказывают Навальный/Венедиктов.

По второму вопросу, о конвенции. Никаких признаков "профессиональные комментарии юристов" я там не увидел, обычная отсебятина. И по тексту конвенции, и по оговоркам видно, что есть пункты, не требующие обязательного возбуждения уголовного дела. Как пример, так же статья 11.

[mind22]

Ты Венедиктова видио хрново слушал. Он прям зачитывал ту конвенцию. Там прям написано "уголовное преследование...

Ха-ха-ха!!!

Так а что, там статья 11 противоречит самой конвенции, что ли?

У Венедиктова там по конвенции -- конкретная отсебятина.

   

[Reader]

Нравится - не нравится,
Терпи, моя красавица

"Мне шлёт открытки голубенький Рома, как жалко Вася, что ты не гомо" (с)

[mind22]

Без уголовного дела - только добрая воля Навального. Без его ведома нихрена. Передача подобных данных(персональные, мед.тайна и т.д.) без ведома, согласия человека - наказуема.

Не так.

Германия не хочет сотрудничать по этому делу и все. Если бы хотела (и было что передавать), то все бы передала. На этот счет там есть статьи 25 и 26.

[telekast]

Ты Венедиктова видио хрново слушал. Он прям зачитывал ту конвенцию. Там прям написано "уголовное преследование...

Ха-ха-ха!!!

Так а что, там статья 11 противоречит самой конвенции, что ли?

У Венедиктова там по конвенции -- конкретная отсебятина.

   

Отсебятина это у тебя. Найди тут "противоречие". Кроме того, что данная статья вообще не имеет отношение к обсуждаемой ситуации. Или опять "не туда"?
"Статья 11
1. Лицо, находящееся под стражей, о личной явке которого в качестве свидетеля или для очной ставки просит запрашивающая Сторона, временно передается на территорию, где должно состояться рассмотрение дела, при условии, что оно будет отправлено обратно в сроки, указанные запрашиваемой Стороной, и при соблюдении положений Статьи 12 в той мере, в какой они применимы.
В передаче может быть отказано:
а) если лицо, находящееся под стражей, не дает на это согласие;
b) если его присутствие необходимо для уголовного судопроизводства на территории запрашиваемой Стороны;
с) если передача может продлить его содержание под стражей; или
d) если есть другие веские основания не передавать его на территорию запрашивающей Стороны.
2. С учетом положений Статьи 2 в случае, предусмотренном в предыдущем пункте, транзитная перевозка лица, находящегося под стражей, через территорию третьего государства - Стороны настоящей Конвенции разрешается на основании ходатайства с приложением всех необходимых документов, адресованных Министерством юстиции запрашивающей Стороны министерству юстиции Стороны, у которой запрашивается разрешение на транзит.
Договаривающаяся сторона может отказать в разрешении на транзит ее граждан.
3. Переданное лицо остается под стражей на территории запрашивающей Стороны и, в соответствующем случае, на территории Стороны, у которой запрашивается разрешение на транзит, если только Сторона, у которой запрашивается передача, не потребует" его освобождения."

[hlynin]

У Венедиктова там по конвенции -- конкретная отсебятина.

Понимаете, некоторым мысленная деятельность даётся с трудом. Попробуйте вызвать Венедиктова на "бис" и прослушать вторично. Может что новое скажет...

[N.A.]

Германия не хочет сотрудничать по этому делу и все. Если бы хотела (и было что передавать), то все бы передала.

К слову, я, например, их понимаю. Во всяком случае в том, что касается  того запроса, что публиковал РБК


Все существенное Германия как раз обеспечила.

А именно - организовала то, что "не догадались"  сделать в этой стране (морща де ум над анализами с аппаратуры уровня сельской больницы) - передать их в специализированную лабораторию, и получить соответствующий официальный отчет - отчет ОЗХО.

Все прочее в оных "запросах" - мудовые страдания очередного томского бедолаги-майора.

Хотя Захаровой и ее почитателям можно, конечно, еще с полгода истерики закатывать, отчего это Германия скрывает (!) были ли у Навального хронические заболевания прочие совершенно секретные сведения, которые гораздо сподручнее было выяснить у представителей отечественной медицины.

Вам это к лицу.

[mind22]

Отсебятина это у тебя. Найди тут "противоречие". Кроме того, что данная статья вообще не имеет отношение к обсуждаемой ситуации. Или опять "не туда"?
"Статья 11
1. Лицо, находящееся под стражей

Ты фигню какую-то смотришь, надо смотреть здесь:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/683904-7

Должно быть так:

[telekast]

Без уголовного дела - только добрая воля Навального. Без его ведома нихрена. Передача подобных данных(персональные, мед.тайна и т.д.) без ведома, согласия человека - наказуема.

Не так.

Германия не хочет сотрудничать по этому делу и все. Если бы хотела (и было что передавать), то все бы передала. На этот счет там есть статьи 25 и 26.

Для передачи сведений без ведома, без согласия Навального нет оснований. Конвенция, на которую ты, Захарова, Лавров и прочие ваши педалируете называется: "Европейская Конвенция о взаимной правовой помощи по уголовным делам"
Без дела никакие ваши хотелки удовлетворены быть не могут. Никаких "возможностей" в ст.25 и с.26 нет.

[mind22]

Прикол!!!

Венедиктов смотрел старую конвенцию "о взаимной правовой помощи по уголовным делам...".

Передайте этому словоблуду кто-нибудь, что в прошлом году мы ратифицировали "Второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам".

Какие там эксперты-юристы консультируют этого балабола?

    

[telekast]

Отсебятина это у тебя. Найди тут "противоречие". Кроме того, что данная статья вообще не имеет отношение к обсуждаемой ситуации. Или опять "не туда"?
"Статья 11
1. Лицо, находящееся под стражей

Ты фигню какую-то смотришь, надо смотреть здесь:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/683904-7

Должно быть так:

Ну, т.е. ты настолько "грамотен", что говоришь о Конвенции, а ссылаешься на главы во "Втором дополнительном протоколе" к ней?  Силён.

[telekast]

Прикол!!!

Венедиктов смотрел старую конвенцию "о взаимной правовой помощи по уголовным делам...".

Передайте этому словоблуду кто-нибудь, что в прошлом году мы ратифицировали "Второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам".

Какие там эксперты-юристы консультируют этого балабола?

    

Промой уши и послушай, кск Венедиктов говорит о том, что он дополнительный протокол читал. На фоанцузском языке. А еще он звонил юристам в Страсбург. Но это ботам не интересно. Консультация телевизором, ясен пень, лучше. Соловьёв то, чай лучше европейцев их законодательство знает.

[cross-track]

Вот полный текст Статьи 11:

Статья 11 – Добровольное предоставление информации

1  Не нанося ущерба собственным расследованиям и судопроизводству, компетентные органы Стороны могут без предварительного запроса направить компетентным органам другой Стороны информацию, полученную в рамках собственных расследований, если сочтут, что раскрытие такой информации может помочь получающей ее Стороне в начале или проведении расследований или судопроизводства или может привести к просьбе Стороны согласно Конвенции или Протоколам к ней.

2  Предоставляющая Сторона может согласно своему национальному законодательству обусловить использование такой информации получающей Стороной.

3  Получающая Сторона связана обязательствами согласно этим условиям.

4  Тем не менее Договаривающееся Государство может в любой момент, направив заявление на имя Генерального секретаря Совета Европы, объявить, что оно сохраняет за собой право не связывать себя условиями, налагаемыми предоставляющей информацию Стороной согласно пункту 2, если оно не получит предварительного уведомления о характере предоставляемой информации и согласится с ее передачей.

[Павел73]

Н. А. откуда вы можете знать, какая во ВСЁМ мире репутация у властей ЭТОЙ страны? Кроме того, что вам напи....ли в листовках и наорали в окопные рупоры наши враги?

[mind22]

Промой уши и послушай, кск Венедиктов говорит о том, что он дополнительный протокол читал.

Балбес, Венедиктов читал старье и обманул слушателей.

Вот, что зачитал Венедиктов.

Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу, в соответствии с положениями настоящей Конвенции, самую широкую правовую помощь на взаимной основе в вопросах уголовного преследования...

Вот, что есть на самом деле.

Стороны обязуются незамедлительно оказывать друг другу в соответствии с положениями настоящей Конвенции самую широкую правовую помощь на взаимной основе в судопроизводстве в отношении правонарушений...

[mind22]

Вот это зашквар, так зашквар у Венедиктова!!!

   

[cross-track]

другими словами, немцы могли (без всяких обязательств, доброввольно) передать информацию, обусловив это какими-то условиями. Но что можно требовать от стороны, которая никогда не признавала в содеянном? Требовать, чтобы эта сторона призналась в отравлении?

[telekast]

Вот полный текст Статьи 11:

Статья 11 – Добровольное предоставление информации

1  Не нанося ущерба собственным расследованиям и судопроизводству, компетентные органы Стороны могут без предварительного запроса направить компетентным органам другой Стороны информацию, полученную в рамках собственных расследований, если сочтут, что раскрытие такой информации может помочь получающей ее Стороне в начале или проведении расследований или судопроизводства или может привести к просьбе Стороны согласно Конвенции или Протоколам к ней.

2  Предоставляющая Сторона может согласно своему национальному законодательству обусловить использование такой информации получающей Стороной.

3  Получающая Сторона связана обязательствами согласно этим условиям.

4  Тем не менее Договаривающееся Государство может в любой момент, направив заявление на имя Генерального секретаря Совета Европы, объявить, что оно сохраняет за собой право не связывать себя условиями, налагаемыми предоставляющей информацию Стороной согласно пункту 2, если оно не получит предварительного уведомления о характере предоставляемой информации и согласится с ее передачей.

Это текст ст.11 того самого Второго дополнительного протокола к Конвенции, а не самой Конвенции.
И в первом же предложении разваливают до жопы аргументы Захаровой и нашего бота:
"Не нанося ущерба собственным расследованиям и судопроизводству..." Т.е. делится можно сведениями полученными в рамках уголовного дела и судопроизводства. Потому что в этом случае можно не спрашивать разрешения у того же Навального.
То же самое говориться в ст.25, которая вообще оговаривает обеспечение конфидециальности ЗАПРОСА, т.е. к обсуждаемому никаким боком.
Ст.26 оговаривает режим передачи персональных данных и вновь никаких возможностей передать оные против желания, скажем, Навального не предоставляет, кроме как в рамках уголовного следствия.
Шах и мат, боты! Ваши юристы, консультирующие Путина, МИД и вас в разных трольчатнях сосут у юристов консультировавших Венедиктова.
ИМХУ