Либералы vs Патриоты

[Павел73]

Это самая главная ложь во всей этой теме.

Да, враги государства ОЧЕНЬ хотят, и прилагают все усилия, чтобы народ так думал.

Но это не более, чем информационная война.

[Павел73]

Стихийным может быть только голодный бунт.

Но если нет голода, если людям есть где жить, во что одеться, и чем питаться, никакой стихийный бунт НЕВОЗМОЖЕН.

А если он всё-таки начинается, то это только происки внешних врагов. Тайная или явная война. И ничто другое.

[telekast]

1) Интернет этим средством всегда и был. Как радио, печать или ТВ. По а тоже средство общения, а в почтовый ящик вам регулярно суют прокламации. Политические "эхи"(типа форумы) и для срача и по интересам были ещё во времена ФИДО, ЕМНИП. Так что традиции горизонтальных связей, "одноранговых" протестов и выборов сильно постарше, чем "арабская весна". В том же фидохе.

Я здесь с 2003 г. и ещё помню времена, когда здесь говорили ТОЛЬКО о космонавтике.

2) А что не так с каким-то пакетом? Секс-меньшинства и усыновление детей попадают в сферу Прав человека. Можно не любить лесби, или атеистов, верующих, еще кого. Запрещать и преследовать нельзя. Не любишь порно - не ходи на порносайты. И да, "Закон Подлецов" - месть за список Магницкого, к правам и защите детей не имеет никакого отношения.

Вы меня спросили, какие обязательства, которые на себя не брала Россия, Запад требует от неё соблюдать. Я и отвечаю: Третий энергопакет, однополые браки и усыновление детей. Два последних случая - это исключительно внутреннее дело конкретного государства. Мы же не навязываем свои правовые нормы.

3) А НАТО и не продвигается, это Восток в него всеми копытами гребёт. От нас, сердешных. Скажите спасибо понтАм, мюнхенским речам и пр.

Т.е. как не продвигается? Когда страна входит в НАТО, она становится частью НАТО? А как же вся эта инфраструктура, которая в Прибалтике?

При чём тут мюнхенские речи? НАТО начало расширяться ещё в начале 90-х. Мюнхенская речь была в 2007 г., уже по факту расширения. Забыли?

Про Опель. Не надо было всяким Путиным выскакивать с заявлениями типа "да дело решенное и ваще куда они денутся!" когда был подписан лишь протокол о намерениях. Этоттипа они согласились одумать о возможности продажи. А тут вылезает первое лицо государства и на весь мир начинает вещать что бескать "ща прикупим заводик-банкрот.. Технологии заполучим задарма!" и т.д. ТАК  не принято. За ТАКОЕ наказывают. За ТАКОЕ не уважают. бБег впееди паравоза, да еще и с дикими криками и похвальбой. Нахрен такой партнер...

Это прямо запрещено законом? А как же свободная рыночная конкуренция? А как же инвестиции?

А я в ФИДОхах и интернетах с 90-х. И помню, что про политику в низ трепались ВСЕГДА. Как и на кухнях. Просто где-то это был злосный оффтоп, где-то - допустимая вещь в ректорых загончиках(как в этой, специально созданой теме), а где-то- основной жЫр.

Про энергопакет ничего не помню, до гугли еще не до рался. По поводу требования однополых браков никто их ввода не требует, не свистите. Якобы требование оных - пропагандонский штамп для обывателей. Максисмум, что могут "требовать" это непреследования подобных граждан. Про усыновление детей я уже говорил. Оно у нас было разрешено и практиковалось. Пока не захотели "отомстить" Западу. На другое то силенок не хватает, а пальцы погнуть хочется, ну или хотя бы под дверь нагадить. Знаете, кстати, кого усыновляли иностранцы, и какие нормы действовали в этом случае? Инвалидов, больных и пр. "ОТ КОГО ОТКАЗАЛИСЬ ДРУГИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ УСЫНОВИТЕЛИ, ГРАЖДАНЕ РФ" Вот так. Иностранцам могли разрешить усыновить ребенка лишь такого, который более никому не нужен. Думаете "Закон Подлецов" зря ТАК именуют?

Если страна САМА желает вступить в Евросоюз, НАТу или еще в какое ЮНЕСКО ей нужно отказывать лишь потому, что это не нравится именно Вам? Тем более что громкие крики бросаемого о том что "все равно ты будешь моей" и "ты еще пожалеешь" заставляют ускорять щаги прочь.

Кто в 90-х "рассширился" в НАТО? Какие-нибудь венгры, поляки и пр. "братья из соцлагеря"? Ну дяк, как я уже писал, это было их осознанное и жгучее желание. Самостоятельное. Никаких вооруженных "вежливых людей из Брюсселя" в коридорах сейма какого-нибудь не шлялось. Мюнхенская речь была реакцией на то, что США не захотели делить мир на сферы влияния, как раньше, что воспринималось как пренебрежение, как получение статуса неравного партнера. Т.е. очень хотелось быть, но по факту оснований для этого было крайне немного. И понеслася.

Причем здесь закон. Есть бизнес-этика. И просто этика. С такими просто не имеют дело. Рыночная экономика никак не обязывает делать то, что не прописанно в договоре, а лишь примнилось одной из сторон. Договор о продаже был? Нет. У любого есть право в любой момент передумать. Тем паче, что договор был именно о "подумать о возможности.."В чем претензии? Инвестиции туде же. Кто будет вкладывать бабки в ненадежного партнера? Только рисковые люди. Но таким и выхлоп нужен больше чем обычно. Имеем унавоженную пову под откаты, распилы, черный нал и т.д. Все, все, все свои претензии обращайте в Кремль и к минду22 как ярому пособнику его. В зеркало еще можете глянуть

[Сергей Хижняк]

Да, враги государства ОЧЕНЬ хотят, и прилагают все усилия, чтобы народ так думал.

Враги царского режима многие десятилетия прилагали массу усилий, ходили в народ, издавали газеты, швыряли самопальные бомбы... И ничего не получалось, хоть тресни. Даже прямое вооружённое восстание пробовали - и, опять же, ничего не вышло. В конце концов враги государства разочаровались, и сам товарищ Ленин в конце 1916 с грустью констатировал, что нынешнее поколение не доживёт до революции в России. Через пару месяцев рвануло - неожиданно и для революционеров, и для охранки, и для власти, и для оппозиции... Стихия-с.

[Старый]

и конкуренты Вас с грязью смешают и налепят саманных кирпичей для фундамента надгробия

Это только если вы не нравитесь хозяевам СМИ. А если нравитесь то наоборот, будут умиляться вашей непосредственностью.

[Павел73]

Сергей Хижняк, никто и не дожил бы до революции в России, если бы не война.

Перед войной же уровень развития и жизни в России был самым высоким за всю предыдущую историю. И никому никакая революция нахрен была не нужна.

[telekast]

Дадада. Оторвать у типа "братского" соседа,

Речь об Украине? Так боевики с Украины ещё в первую чеченскую отметились. В 2008 г. украинские военные воевали против России в Грузии. Это не братское, а довольно враждебное государство.

безопасность и целостность которого ты гарнтировал,

Гарантировали? Кто? Когда?

кусок территории пока у того идут внутренние разборки этот не шакальство, нет. И Польша так не делала с соседями под шумок. Сааавсем не похоже. Лучше вооружена чем кто? Польша? Дык нам, не приведи небеса, не с Польшей тягаться придётся, точнее, не с ней одной. Так что сильно о себе воображать не стОит.

А мы и не воображаем. Мы вооружаемся.

Русские боевики где только не отмечались. В Приднестровье, Абхазии, вплоть до какой-нить Анголы или Колумбии. Наемник не имеет национальности.
Загоняя палкой в "семью народов" весьма опрометчиво рассчитывать на теплые чувства к себе.


Будапешкий меморандум, не? Ну, это где Украина отдает РФ ЯО, а РФ, вместе со Штатами, Британией и кем там еще обещает целостность границ и невмешательство во внутренние дела. Договор уже двухтысячных, т.е. при Путине и присных о границах. Ратифицированный парламентами и т.д. Не пытайтесь делать фейс бриком. По всем канонам РФ-клятвопреступница. Какие вам, в пень, Опели с инвестициями?!

Без штанов, но в каске? Ну-ну. СССР тоже вооружался. Вы ж в армии не служили, не?

[Сергей Хижняк]

Сергей Хижняк, никто и не дожил бы до революции в России, если бы не война.

А империалистическая война была неизбежна, об этом писал ещё товарищ Маркс, если правильно помню марксизм-ленинизм. И, что интересно. В этой войне не повезло именно авторитарным режимам - русскому царю и германскому кайзеру. Хотя они были по разные стороны баррикад, причём русский царь - в стане победителей. А вот гнилые западные демократии как раз устояли - невзирая на все ужасы и тяготы, невзирая на то, что немцы стояли под Парижем.

Но если нет голода, если людям есть где жить, во что одеться, и чем питаться, никакой стихийный бунт НЕВОЗМОЖЕН.

В феврале 1917 голода не было, людям было где жить и во что одеваться.

[telekast]

Управлении? Вообще-то речь изначально о наличии колоний. Насчёт наличия у Британии колоний, полагаю, сомнений не осталось? Касательно управления, правильнее сказать, влияния. Что располагается на этих территориях, какие объекты? А на географическое положение колоний внимания не обратили?

Или вы чпециально недельные паузы берете, чтобы у собеседника канва беседы забылась и можно потом ему свое "виденье" впихивать? Зря.

Нет, я просто не успеваю всё прочитать и на всё отвечать.

Да и не было. Формально Британия колониальная держава. Вон, совсем недавно в Гонконге флаг спустила. Согласно договора. Вот дура, да? Нет бы, вспомнить про местную Корсунь какую-нибудь. По поводу обьектов и географического положения. Ну и как Британии это поможет, скажем против США или Евросоюза. Она что перекроет Гибралтар? Начнет войну? Что? Вы мыслите штампами прошлого века, причем какбы не начала оного "Ну, на следующий год в Иерусалиме!", крест над Св.Софией и прочие "ПроливНаш".

[telekast]

А на Западе знают. Это точно.

Вы можете привести ссылку на интервью?

Зачем вам интервью. Можете посмотреть на традицию амеровских предвыьорных компаний, когда кандидат ходит по улицам и пожиамает руки всем встречным: прохожим, маникюршам, продавцам хот-догов, покупает и кушает эти хот-доги, целует детей и ваще притворяется своим в досеу парнем. А уж сомневаться в том, что БИЗНЕСМЕН Трамп не знает сколько чего стоит ваще странно. Это обитетелю башни из слоновой кости на вершине хрустальной горы о бренном задумываться не след, а всяким букашкам типа Меркель или Макрона приходится.

[Павел73]

В феврале 1917 был именно результат происков внешних врагов. Россию абсолютно сознательно втянули в эту дурацкую войну, чтобы ослабить, расчленить и уничтожить как государство. 

Да, в России были свои горячие головы. Но правящий "режим" и персонально Николай Второй войны не хотел категорически. Русско-японская ещё свежа была в памяти

[Сергей Хижняк]

Павел73, Вы никак не можете понять элементарную вещь. Если народу в демократической стране не нравится власть - народ сносит эту власть (штатными средствами через выборы, или нештатными средствами через митинги-забастовки), но сохраняет систему. Системе пофиг, какая фамилия у премьера-президента в данный момент времени, и какая конкретно партия в данный момент контролирует конгресс или палату лордов. А вот в авторитарной стране такое не прокатывает. Снос власти автоматически означает снос системы, со всеми вытекающими. А снос происходит в обязательном порядке, из-за отсутствия обратной связи - см. мой пример с перегретым автоклавом, у которого испорчен клапан и манометры.

[telekast]

Делать выводы о том, с чем я сталкивался или не сталкивался довольно опрометчиво. Как гадать по линиям вашего монитора. Я сталкивался. У меня, из-за напившегося на День Шахтёра соседа, из общего коридора путем свободного доступа стибрили две пары новых кроссовок моих сыновей(приготовились на 1 сентября идти) и велик младшего сынв, подаренный ему летом дедом. Вызванные менты сразу сказали, что дело тухлое и что возбуждать его бесполезно. Я и сам это знал и понимал, но младший смотрел полными слез ги надежд лазами на "дядей милиционеров" которые в телевизоре ловят всех плохих(я никогда детям не рассказывал про козлов ментов). Поэтому я добился составления протокола, дождался приезда следственной бригады(которая тоже всеми силами пыталась сьехать) и добился возбуждения дела. Потом регулярно ходил на вызовы следака и регулярно отвечал на одно ипные вопросы, и регулярно подписывал однотипные протоколы. Все заглохло ессно сразу, никто ничего не искал. Но два года я ментов заставлял делать хоть видимость работы. Велик я младшему, кстати, с первой зарплаты купил. Это сказалось на бюджете и планах, но ничего. Так что я, как видите, сталкивался. И добивался возбуда даже по такому "мелкому", в сравнении с попыткой убийства, поводу.

Наверху есть ссылка про то, как сейчас обстоят дела в Кущёвке.

Причем тут Кущевка? Вы усомнились во мне. Я Вам ответил.
Дело об отравлении невозбуждаемо по очевидной указке сверху. Вероятнейшая причина "не поддаемся нажиму", "какойто блогер" и т.д.  Всё.

[Павел73]

Сергей Хижняк, вы тоже никак не можете понять: нет никаких штатных и нештатных средств отстранения от власти. Есть ЗАКОННЫЕ средства и НЕЗАКОННЫЕ средства.

Где всё законно, хоть бы и с митингами и забастовками, там власть меняется, но государство сохраняется. Где незаконно (со стрельбой, убийствами и погромами) - там крах.

[telekast]

А многие Ваши сограждане живут, представляете? Учителя, врачи и пр. Кроме того бюджетные деньги - это в т.ч. и Ваши деньги, Вы в них налоги платите. У государства вообще "своих" денег нет. И Вам вот так пофиг, что Вами заработанное ктото, формально Вами же НАНЯТЫЙ на работу по деланию Вам хорошо  нагло тырит, про...любливает по собственной тупости, упрямству и т.д.? При этом Вам рассказывают, что виноваты другие, которым вы денег не платили и вообще видите лишь из окна через стекло. Мне вот обидно.

Нет, мне не пофиг. Мало того, я всю жизнь занимаюсь тем, чтобы эту ситуацию изменить. А Вы, кроме как обижаться и изливать в интернет свои обиды, что-то пробовали сделать?

Ну, т.е. Вы переходите в известный режим "а ты чего сделал?!" Я использовал по мере нужды и желания дозволенные законом средства. Платил налоги. Не участвовал в гос.вранье. Рассказывал и рассказываю окружающим о пропагандонах гадящих им в мозг. Достаточно?

[Сергей Хижняк]

В феврале 1917 был именно результат происков внешних врагов. Россию абсолютно сознательно втянули в эту дурацкую войну, чтобы ослабить, расчленить и уничтожить как государство. 

Вы бы хоть историю изучили, что ли... Внешний враг у России таки да, был. Германия и примкнувшая к ней Австро-Венгрия. И войну России объявила именно Германия, после того, как Россия отказалась отменить всеобщую мобилизацию. И что было в этой ситуации делать Николаю-2? Отменять мобилизацию и не втягиваться в войну? Германия об этом и мечтала. Разгрохала бы Францию, а потом - Россию.

[telekast]

Стихийным может быть только голодный бунт.

Но если нет голода, если людям есть где жить, во что одеться, и чем питаться, никакой стихийный бунт НЕВОЗМОЖЕН.

А если он всё-таки начинается, то это только происки внешних врагов. Тайная или явная война. И ничто другое.

Т.е. Вы людей низводите до уровня скота. 
Это все, что нужно знать о "патриотах".

[Василий Ратников]

Где незаконно (со стрельбой, убийствами и погромами) - там крах.

как вы сильно описали судьбу СССР


вы великий человек, постоянно жжете напалмом !

[telekast]

и конкуренты Вас с грязью смешают и налепят саманных кирпичей для фундамента надгробия

Это только если вы не нравитесь хозяевам СМИ. А если нравитесь то наоборот, будут умиляться вашей непосредственностью.

Беда в том, что в светлом и прекрасном ТАМ всегда найдется хозяин достаточно влиятельного СМИ которому вы не нравитесь, а нравятся ваши конкуренты.

[Павел73]

Сергей Хижняк, а разве я Николая 2 обвинил? Он-то как раз войны не хотел. 

И революция 1917 - это именно результат действий внешних врагов. Причем не только Германии с Австро-Венгрией. Англия с Францией нам тоже были не друзья. Хотя и считались союзниками, но делали всё, чтобы именно Россия была измотана в этой войне, и больше всех потеряла.