Либералы vs Патриоты

[DiZed]

а почему у Вас нет ни одного критического суждения ни о США, ни о Западе вообще? Почему Вы игнорируете даже очевидные проблемы в их обществе

у меня есть множество критических суждений. о том же трампе например. но меня в первую очередь интересует то что вокруг меня и что непосредственно отражается на мне и моих близких. аргументы "а у них негров линчуют" тут не катят

[Василий Ратников]

даже очевидные проблемы в их обществе?

а когда долгожданный крах наступит в США ? ну хоть примерно с точностью до года двух ?

раньше 2024 ? позже ?

[DiZed]

Это, вообще-то, массовые беспорядки.

это право народа на собрания, митинги etc etc etc -  и революцию в т.ч. политическая система не имеет внешних регуляторов - и поэтому только все вышеренесчисленное может если не гарантировать то дать ей шанс избежать узурпации власти. и это замечательно

[pkl]

1) Интернет этим средством всегда и был. Как радио, печать или ТВ. По а тоже средство общения, а в почтовый ящик вам регулярно суют прокламации. Политические "эхи"(типа форумы) и для срача и по интересам были ещё во времена ФИДО, ЕМНИП. Так что традиции горизонтальных связей, "одноранговых" протестов и выборов сильно постарше, чем "арабская весна". В том же фидохе.

Я здесь с 2003 г. и ещё помню времена, когда здесь говорили ТОЛЬКО о космонавтике.

2) А что не так с каким-то пакетом? Секс-меньшинства и усыновление детей попадают в сферу Прав человека. Можно не любить лесби, или атеистов, верующих, еще кого. Запрещать и преследовать нельзя. Не любишь порно - не ходи на порносайты. И да, "Закон Подлецов" - месть за список Магницкого, к правам и защите детей не имеет никакого отношения.

Вы меня спросили, какие обязательства, которые на себя не брала Россия, Запад требует от неё соблюдать. Я и отвечаю: Третий энергопакет, однополые браки и усыновление детей. Два последних случая - это исключительно внутреннее дело конкретного государства. Мы же не навязываем свои правовые нормы.

3) А НАТО и не продвигается, это Восток в него всеми копытами гребёт. От нас, сердешных. Скажите спасибо понтАм, мюнхенским речам и пр.

Т.е. как не продвигается? Когда страна входит в НАТО, она становится частью НАТО? А как же вся эта инфраструктура, которая в Прибалтике?

При чём тут мюнхенские речи? НАТО начало расширяться ещё в начале 90-х. Мюнхенская речь была в 2007 г., уже по факту расширения. Забыли?

 Про Опель. Не надо было всяким Путиным выскакивать с заявлениями типа "да дело решенное и ваще куда они денутся!" когда был подписан лишь протокол о намерениях. Этоттипа они согласились одумать о возможности продажи. А тут вылезает первое лицо государства и на весь мир начинает вещать что бескать "ща прикупим заводик-банкрот.. Технологии заполучим задарма!" и т.д. ТАК  не принято. За ТАКОЕ наказывают. За ТАКОЕ не уважают. бБег впееди паравоза, да еще и с дикими криками и похвальбой. Нахрен такой партнер...

Это прямо запрещено законом? А как же свободная рыночная конкуренция? А как же инвестиции?

[DiZed]

Запад с начала 90-х принимал криминальные деньги из России чем способствовал формированию криминальных кланов, которые сейчас правят страной. Какая может быть дружба, какие могут быть отношения, построенные на взаимоуважении с ними?

у запада были какие-то тобязательства относительно россии? мне совершенно непонятны ваши пантерналистские мечтания. запад пытался налаживать отношения исхоодя из того что предлагали ему и что мог дать он, вот и все. у меня нет никаких претензий. если бы запад оккупировал россию - у него да, были бы перед ней обязательства и ему можно было бы предъявлять что-то

[Павел73]

Западные демократии, Хижняк, беспорядков не боятся только потому, что не оглядываясь ни на кого, применяют силу. Если беспорядок переходит некоторый порог.

И за загнивающие Штаты не волнуйтесь: мы загниваем параллельно с ними.

[pkl]

Дадада. Оторвать у типа "братского" соседа, 

Речь об Украине? Так боевики с Украины ещё в первую чеченскую отметились. В 2008 г. украинские военные воевали против России в Грузии. Это не братское, а довольно враждебное государство.

безопасность и целостность которого ты гарнтировал, 

Гарантировали? Кто? Когда?

кусок территории пока у того идут внутренние разборки этот не шакальство, нет. И Польша так не делала с соседями под шумок. Сааавсем не похоже. Лучше вооружена чем кто? Польша? Дык нам, не приведи небеса, не с Польшей тягаться придётся, точнее, не с ней одной. Так что сильно о себе воображать не стОит.

А мы и не воображаем. Мы вооружаемся.

[DiZed]

Т.е. что он забывает, кто вокруг него, где он находится, с учётом возраста - это нормально? Со мной не получится

вы себя здесь ведете существенно менее адекватно и ориентируетесь в действительности много хуже чем он.
хотя бы потому что эти ролики муслолят по помойкам уже столько времени, что тыщи раз разбиралось что там куча монтажа - включая бесхитростное перемонтировние фона. чего авторы исходного материала и не скрывали

[Сергей Хижняк]

Вот скажите, Вы лично полагаете, Запад заинтересован в построении в России современного, демократического, правового общества?

А можно, я отвечу? Да, безусловно, заинтересован. Причём исключительно из шкурных своекорыстных интересов. Просто потому, что в современном-демократическом-правовом обществе действия первого лица ограничены демократическими-правовыми процедурами. То есть опасность, что первое лицо встанет не с той ноги и внезапно объявит кому-нибудь войну, минимальна. Ему сначала придётся убедить в необходимости войны всякие там сенаты-конгрессы-парламенты и прочие палаты лордов и общин.

Да и вообще, рядом с демократическим-правовым жить спокойнее. Вон, страны бывшего соц.лагеря совсем не боятся пакостей со стороны Запада. А со стороны РФ пакостей боятся, и правильно делают, как показал опыт Грузии и Украины.

[pkl]

"Колонии" Британии давно де-факто совершенно самостоятельные государства сохраняющие верность короне чисто формально. Это их "скрепа", если хотите. Ни королева, ни парламент не может ничего приказать австралийцам или канадцам. Но "патриоты" любят эту тему педалировать. Совершенно безосновательно.
ИМХУ

Да при чём тут Канада с Австралией? Я про реальные британские колонии говорю: Гибралтар, Суверенные базы на Кипре, арх. Чагос  и прочие острова. Вы что, про них ничего не знаете?

Ладно, займусь Вашим ликбезом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_заморские_территории
Ещё не забываем Коронные владения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коронные_земли

И что? Как это помогает управлять миром из-за британского престола? Речь шла об управлении, КМП.

Управлении? Вообще-то речь изначально о наличии колоний. Насчёт наличия у Британии колоний, полагаю, сомнений не осталось? Касательно управления, правильнее сказать, влияния. Что располагается на этих территориях, какие объекты? А на географическое положение колоний внимания не обратили?

Или вы чпециально недельные паузы берете, чтобы у собеседника канва беседы забылась и можно потом ему свое "виденье" впихивать? Зря.

Нет, я просто не успеваю всё прочитать и на всё отвечать.

[pkl]

Хорошим показателем загнивания или незагнивания США будет

Какой нафиг показатель "незагнивания"? США загнивают всю дорогу, сколько себя помню - а я, как уже сообщал, 1964 года рождения. Так что о "незагнивании" и речи не идёт. Загнивали, загнивают и будут загнивать дальше. Скорее РФ развалится по примеру СССР, чем США перестанут загнивать.

Рим разваливался 200 лет. Османская империя ещё дольше. И что? В конце концов они развалились.

[pkl]

А на Западе знают. Это точно.

Вы можете привести ссылку на интервью?

[Сергей Хижняк]

Западные демократии, Хижняк, беспорядков не боятся только потому, что не оглядываясь ни на кого, применяют силу.

Деспотии тоже применяют силу. Просто у деспотий предохранительные клапаны расплющены молотком, а манометры безнадёжно испорчены. Поэтому деспотии рано или поздно перегреваются и взрываются. Причём - неожиданно для всех. Вот только что у лидера было стабильные 99,9% одобрения - и вдруг бац... А у демократий и предохранительные клапаны в норме, и манометры. В этом и разница - в наличии обратной связи между политиками и обществом.

[Павел73]

ДиЗед, смена власти через бунт и революцию - это СМЕНА УЗУРПАТОРОВ. Замена сытых на голодных, довольных на злых, наворовавшихся - на готовящихся воровать. И народу от этого всегда только хуже! Никогда и нигде после революции лучше не становилось. Горы трупов, реки крови, лежащая экономика, позор на весь мир.

И жизнь начинала налаживаться только тогда, когда наводился элементарный порядок, когда народ приспосабливался к новым условиям, и снова начинал РАБОТАТЬ. То есть начинал делать всё то, что он делал и до всей этой херни.

При этом соседи, у которых всей этой херни не было, уходят вперёд и по уровню развития, и по уровню жизни. Потому что им не надо тратить время на восстановление государства и экономики.

[pkl]

Мировая история учит, что Царство свободы само собой не появляется. На проклятом Западе оно появилось через революции, расстрелы демонстраций трудящихся, баррикады, избивание штрейкбрехеров и так далее. Но хорошая новость в том, что история имеет явную тенденцию ускоряться. То, на что раньше требовались столетия, сейчас сплошь и рядом проходит за несколько десятилетий.

Ну да, дело, видимо, в прогрессе транспорта и средств связи. Однако, есть вещи, которые быстро не меняются, типа менталитета. Потому есть страны, застывшие в своём развитии.

[Сергей Хижняк]

Рим разваливался 200 лет. Османская империя ещё дольше. И что? В конце концов они развалились.

А через сколько времени США развалятся? А то мне, повторюсь, с пионерского возраста обещали развал США. Причём обещали очень убедительно, в пионерском возрасте я даже верил, что вот-вот...

[pkl]

Делать выводы о том, с чем я сталкивался или не сталкивался довольно опрометчиво. Как гадать по линиям вашего монитора. Я сталкивался. У меня, из-за напившегося на День Шахтёра соседа, из общего коридора путем свободного доступа стибрили две пары новых кроссовок моих сыновей(приготовились на 1 сентября идти) и велик младшего сынв, подаренный ему летом дедом. Вызванные менты сразу сказали, что дело тухлое и что возбуждать его бесполезно. Я и сам это знал и понимал, но младший смотрел полными слез ги надежд лазами на "дядей милиционеров" которые в телевизоре ловят всех плохих(я никогда детям не рассказывал про козлов ментов). Поэтому я добился составления протокола, дождался приезда следственной бригады(которая тоже всеми силами пыталась сьехать) и добился возбуждения дела. Потом регулярно ходил на вызовы следака и регулярно отвечал на одно ипные вопросы, и регулярно подписывал однотипные протоколы. Все заглохло ессно сразу, никто ничего не искал. Но два года я ментов заставлял делать хоть видимость работы. Велик я младшему, кстати, с первой зарплаты купил. Это сказалось на бюджете и планах, но ничего. Так что я, как видите, сталкивался. И добивался возбуда даже по такому "мелкому", в сравнении с попыткой убийства, поводу.

Наверху есть ссылка про то, как сейчас обстоят дела в Кущёвке.

[Павел73]

Сергей Хижняк, США никогда не развалятся. Если перестанут учить весь мир, как надо жить, и начнут это показывать исключительно на своем примере.

И непеременно развалятся, если не перестанут.

[pkl]

А многие Ваши сограждане живут, представляете? Учителя, врачи и пр. Кроме того бюджетные деньги - это в т.ч. и Ваши деньги, Вы в них налоги платите. У государства вообще "своих" денег нет. И Вам вот так пофиг, что Вами заработанное ктото, формально Вами же НАНЯТЫЙ на работу по деланию Вам хорошо  нагло тырит, про...любливает по собственной тупости, упрямству и т.д.? При этом Вам рассказывают, что виноваты другие, которым вы денег не платили и вообще видите лишь из окна через стекло. Мне вот обидно.

Нет, мне не пофиг. Мало того, я всю жизнь занимаюсь тем, чтобы эту ситуацию изменить. А Вы, кроме как обижаться и изливать в интернет свои обиды, что-то пробовали сделать?

[Сергей Хижняк]

ДиЗед, смена власти через бунт и революцию - это СМЕНА УЗУРПАТОРОВ. Замена сытых на голодных, довольных на злых, наворовавшихся - на готовящихся воровать. И народу от этого всегда только хуже! Никогда и нигде после революции лучше не становилось. Горы трупов, реки крови, лежащая экономика, позор на весь мир.

Проблема в том, что бунты и революции не спрашивают разрешения. Бунты и революции - это такая же природная стихия, как сход лавины или, скажем, взрыв автоклава с неисправными клапанами и манометрами. Можно сколько угодно объяснять перегретому автоклаву, что при взрыве он сам же и пострадает. Но, если у автоклава забит предохранительный клапан и выведен из строя контактный манометр - он таки рванёт.