Либералы vs Патриоты

[mind22]

Как видим, в Совет Союза выбирались представители пропорционально населению, а в Совет Национальностей - пропорционально территории. Тоже было запутано?

Конечно было запутано.

И с каких пор украинские патриоты в качестве положительного примера стали приводить СССР? После воскресного голосования за коноплю?

   

[mind22]

Система выборщиков - это самая прогрессивная система.

Система выборщиков -- это позорная архаичная система, на которую в америке политики стыдливо закрывают глаза.

А наши жертвы карго-культа и пропаганды им в этом потакают.

[DiZed]

Тем, что более запутано, чем прямое большинство голосов

из того что система кажется запутанной вам никак не следует что она кажется такой "простому американцу" - и уж тем более что она не работает. принцип относительности тоже многим кажется запутанным

[DiZed]

Система выборщиков -- это позорная архаичная система, на которую в америке политики стыдливо закрывают глаза.

«Покажите вы русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленную. Никаких знаний и беззаветное самомнение»
ФМД, "братья карамазовы"

[cross-track]

Как видим, в Совет Союза выбирались представители пропорционально населению, а в Совет Национальностей - пропорционально территории. Тоже было запутано?

Конечно было запутано.

И с каких пор украинские патриоты в качестве положительного примера стали приводить СССР? После воскресного голосования за коноплю?

   

А разве в СССР входила только Россия? Или теперь Россия как правопреемница СССР и прошлое приватизировала?

[DiZed]

Как видим, в Совет Союза выбирались представители пропорционально населению, а в Совет Национальностей - пропорционально территории

сенаторы и сейчас от территорий; только не избираются а назначаются. прогресс однако..

[cross-track]

Как видим, в Совет Союза выбирались представители пропорционально населению, а в Совет Национальностей - пропорционально территории

сенаторы и сейчас от территорий; только не избираются а назначаются. прогресс однако..

ой, как запутано!

[makdy]

На я-дзене есть предложение:
Систему выборов и оценок работы руководителей надо так построить, чтобы люди реально могли направлять работу руководства в интересах страны, а не обкрадывания населения.
А сделать это очень просто - через контроль избирателями своих голосов. Для этого есть все необходимое - электронное голосование и базы данных госуслуг и избиркома.
 Для реального применения системы электронного голосования нужно сохранять результаты голосования. Это просто сделать -
 голос каждого отмечается в его индивидуальной записи в базе избиркома, но доступ к этой записи имеет только ее хозяин. Что это дает?
1. Каждый может проверить, правильно ли учтен его голос.
2. Если ввести правило корректировки владельцем записи своего голоса, то это будет основой механизма отзыва ранее избранного человека на любой пост.
 Из второго следует возможность перманентной корректировки составов, выборов и перевыборов всех органов и субъектов выборной власти.

 А это и есть путь борьбы с коррупцией, и путь к восстановлению доверия к системе выборов.
 Конечно, нужна обязательность 1-2 раза в год каждому давать оценку работе своих депутатов и президенту.
 Пока не добьемся контроля за своими голосами - будут махинации властей.

[DiZed]

прикольно и симптоматично, что mind22 в каждом практически посте одновременно обвиняет своих оппонентов в тупости и сетует что система выборщиков сложна для его понимания

[cross-track]

На я-дзене есть предложение:
Систему выборов и оценок работы руководителей надо так построить, чтобы люди реально могли направлять работу руководства в интересах страны, а не обкрадывания населения.
А сделать это очень просто - через контроль избирателями своих голосов. Для этого есть все необходимое - электронное голосование и базы данных госуслуг и избиркома.
 Для реального применения системы электронного голосования нужно сохранять результаты голосования. Это просто сделать -
 голос каждого отмечается в его индивидуальной записи в базе избиркома, но доступ к этой записи имеет только ее хозяин. Что это дает?
1. Каждый может проверить, правильно ли учтен его голос.
2. Если ввести правило корректировки владельцем записи своего голоса, то это будет основой механизма отзыва ранее избранного человека на любой пост.
 Из второго следует возможность перманентной корректировки составов, выборов и перевыборов всех органов и субъектов выборной власти.

 А это и есть путь борьбы с коррупцией, и путь к восстановлению доверия к системе выборов.
 Конечно, нужна обязательность 1-2 раза в год каждому давать оценку работе своих депутатов и президенту.
 Пока не добьемся контроля за своими голосами - будут махинации властей.

Так это что, Цифровой Майдан получается?! Смутьян вы, батенька! Нужна стабильность и порядок, и никаких цифровых извращений!

[Андрей43]

На я-дзене есть предложение:
Систему выборов и оценок работы руководителей надо так построить, чтобы люди реально могли направлять работу руководства в интересах страны, а не обкрадывания населения.
А сделать это очень просто - через контроль избирателями своих голосов. Для этого есть все необходимое - электронное голосование и базы данных госуслуг и избиркома.
 Для реального применения системы электронного голосования нужно сохранять результаты голосования. Это просто сделать -
 голос каждого отмечается в его индивидуальной записи в базе избиркома, но доступ к этой записи имеет только ее хозяин. Что это дает?
1. Каждый может проверить, правильно ли учтен его голос.
2. Если ввести правило корректировки владельцем записи своего голоса, то это будет основой механизма отзыва ранее избранного человека на любой пост.
 Из второго следует возможность перманентной корректировки составов, выборов и перевыборов всех органов и субъектов выборной власти.

 А это и есть путь борьбы с коррупцией, и путь к восстановлению доверия к системе выборов.
 Конечно, нужна обязательность 1-2 раза в год каждому давать оценку работе своих депутатов и президенту.
 Пока не добьемся контроля за своими голосами - будут махинации властей.

Чушь. Контроль в таком виде абсолютно ничего не даст. Ну дала тебе система правдивый результат как проголосовал именно ты! И что? И ничего. Даже полная деанонимизация выборов в наших реалиях мало чего даст.

[mind22]

прикольно и симптоматично, что mind22 в каждом практически посте одновременно обвиняет своих оппонентов в тупости и сетует что система выборщиков сложна для его понимания

Очень симптоматично, что у фанатичных любителей свободы память -- как у рыбки.

Как ко мне обратились с "тупостью", так и стали получать ответку.

И я, в отличие от фанатиков свободы, умею ставить себя на место другого человека.

[mind22]

А разве в СССР входила только Россия? Или теперь Россия как правопреемница СССР и прошлое приватизировала?

Не Россия приватизировала, а Украина выкорчевывает это прошлое, как может.

[makdy]

Добавлю про новую систему выборов.
Давно пора применить "цифровые" технологии. И для этого есть все необходимое: блокчейн-метод кодирования данных, невозможный для взлома, и метод контроля , применяемый в т.н. "открытом программном обеспечении". Пример - Линукс.
Ссылки на возможные махинации - глупость. Они будут по всякому. Надо их предупреждать и применять для этого уже существующие и новые методы в цифровых технологиях.
Поэтому пора уже начать писать систему с открытым кодом и использовать наработки по криптовалютам . Система должна быть открытой и доступной всем партиям, общественным организация, всем, желающим контролировать систему.
Множественный контроль исключит махинации, а махинаторы будут немедленно обнаружены.
Реально победил коррупцию президент Буркина Фасо в 80-х годах Томас Санкара.
Т.Санкара: https://zen.yandex.ru/media/id/5d3c132be3062c00adeaecbc/vsego-tri-goda-i-v-strane-net-korrupcii-5f05b119326b5d348c89685c

[cross-track]

А разве в СССР входила только Россия? Или теперь Россия как правопреемница СССР и прошлое приватизировала?

Не Россия приватизировала, а Украина выкорчевывает это прошлое, как может.

Да, Украина хочет избавиться от коммунистической утопии, и это правильно.

[mind22]

Да, Украина хочет избавиться от коммунистической утопии, и это правильно.

И когда Верховную Раду переименовываете? И во что?

[cross-track]

Добавлю про новую систему выборов.
Давно пора применить "цифровые" технологии. И для этого есть все необходимое: блокчейн-метод кодирования данных, невозможный для взлома, и метод контроля , применяемый в т.н. "открытом программном обеспечении". Пример - Линукс.
Ссылки на возможные махинации - глупость. Они будут по всякому. Надо их предупреждать и применять для этого уже существующие и новые методы в цифровых технологиях.
Поэтому пора уже начать писать систему с открытым кодом и использовать наработки по криптовалютам . Система должна быть открытой и доступной всем партиям, общественным организация, всем, желающим контролировать систему.
Множественный контроль исключит махинации, а махинаторы будут немедленно обнаружены.
Реально победил коррупцию президент Буркина Фасо в 80-х годах Томас Санкара.
Т.Санкара: https://zen.yandex.ru/media/id/5d3c132be3062c00adeaecbc/vsego-tri-goda-i-v-strane-net-korrupcii-5f05b119326b5d348c89685c

Коррупция не в цифрах, коррупция в головах. Главное, - чтобы было желание победить коррупцию. А уж как это сделать - дело техники. Можно цифрой, можно железной рукой, можно изменением политического устройства, а можно даже Майданом!)

[cross-track]

Да, Украина хочет избавиться от коммунистической утопии, и это правильно.

И когда Верховную Раду переименовываете? И во что?

Причем здесь переименование? Нужно не кровати переставлять, а девочек менять!

[DiZed]

Как ко мне обратились с "тупостью", так и стали получать ответку.

"сам дурак" - это сильный аргумент, да. особенно в старшей группе детского сада. и особенно если его повторить десять раз кряду

[mind22]

Добавлю про новую систему выборов.
Давно пора применить "цифровые" технологии. И для этого есть все необходимое: блокчейн-метод кодирования данных

По-моему, бред. А я уже думал, что блокчейн вышел из моды и хайпить на нем и совать его во все дыры перестали.

Если задача "честного голосования" нерешаемая в принципе, то никакие цифровые технологии не помогут.