Либералы vs Патриоты

[Павел73]

Что такое ограбление страны?

[DiZed]

И демократы показали, что ради власти готовы расхерачить не только чужую страну, но и свою.

так кто у власти-то? трамп из белого дома ходил устраивать бардак под окнами демократического мэра?

[DiZed]

власть всегда и везде должна помнить свое место; и помнить, что это место находится не так далеко от приспособления, предназначенного для отправления естественных нужд в тюремной камере. а обязанность народа - не путать родину с началством и напоминать "власти" когда оная об этом забывает. американскому народу это пока удается

[cross-track]

Демократы = бездельники.

А в Бока-Чике кто работает?!

[cross-track]

Поразительно.
На форуме Новости космонавтики есть люди, которые не понимают, что успешное научно-техническое развитие возможно только при условии политической стабильности и внутреннего порядка в стране. Тем более в области космонавтики!

Ибо при отсутствии порядка никакое развитие и никакая наука невозможны. Потому что людям будет НЕ ДО НАУКИ. Они будут озабочены банальным ВЫЖИВАНИЕМ.

Ведь мы через всё это уже проходили! И опять за рыбу деньги.

А если система прогнила, но порядок в ней поддерживается, то в такой прогнившей системе никакое развитие и никакая наука тоже невозможны. Что же делать в этом случае?

[DiZed]

успешное научно-техническое развитие возможно только при условии политической стабильности и внутреннего порядка в стране

как бы не наоборот. американцы летали на луну именно когда в стране были хиппи бунты студенческие волнения протесты против вьетнама, расовые волнения; когда все общество динамично и отнюдь не безболезненно менялось - и куда как круче чем сейчас. и это отнюдь не случайно. единственный реальный двигатель прогресса - конфликты; если их не пытаться замораживать. иначе да, "стабильность" - которая в итоге рванет и все разнесет

[mind22]

Традиционно есть "республиканские" штаты, и "демократические" штаты. Большинство проголосовало за Клинтон, хотя выборная система в США так хитро устроена, что выбрали Трампа.

хитро - для тупых. США - федеративное государство (в отличие от РФ) и система там неплоха. хоть и не идеальна

Только тупой может написать, что выборная система в США неплоха. Система там плохая и архаичная.

Она плоха начиная с того, что по голосам выиграла Клинтон, а президентом стал Трамп.

И кончая тем, что на новые выборы выдвинули дедулю 77 лет (скоро будет), замешанного в коррупционных скандалах и которому по состоянию здоровья нужно быть в доме престарелых, а не Белом доме.

[telekast]

Демократы = бездельники.

Джон Фицджеральд Кеннеди - демократ. При нем Штаты нас в лунной гонке обставили.

[DiZed]

Система там плохая и архаичная.
Она плоха начиная с того, что по голосам выиграла Клинтон, а президентом стал Трамп.

а кто сказал что обязательно должно быть по голосам?

демократия - это никоим образом не власть большинства; демократия - консенсус меньшинств, а "власть большинства" - это фашизм. механизмы реализации консенсуса могут быть самые разнообразные; но при том движение системы к диктату большинства над меньшинствами должно пресекаться поганой метлой. для того и существует право на собрания, митинги, демонстарции, забастовки - и на восстание. и никто нигде икогда не говорит, что это право принадлежит исключительно большинству. аналогичное предназначение имеет антимонопольное законодательство в экоомике; но в политике это законодательно не реализовано и не факт что такая реализация возможна и эффективна. отсюда и право/обязанность народа выходить на улицы

[mind22]

Система там плохая и архаичная.
Она плоха начиная с того, что по голосам выиграла Клинтон, а президентом стал Трамп.

а кто сказал что обязательно должно быть по голосам?

Потому что это наиболее простой и понятный простому человеку критерий.

Все другое -- это поле для манипуляций, спекуляций и навешивания лапши на уши.

[DiZed]

это поле для манипуляций, спекуляций и навешивания лапши на уши.

чем решение о выборе президента от штатов, т.е. от территорий, для простого американца привыкшего к федерализму и ктому что главная власть для него связана с его штатом,  менее понятно?

это никак не связано с собственно системой, но исключительно со степенью ее прозрачности-контролируемости, стабильности правил игры и отсутствия априорных предпочтений для какой-либо из сторон

[hlynin]

Потому что это наиболее простой и понятный простому человеку критерий.

Простой - не значит "лучший". Это прямой путь к популизму и охлократии. Институт выборщиков куда более прогрессивное дело. Но не идеальное.

[hlynin]

И кончая тем, что на новые выборы выдвинули дедулю 77 лет (скоро будет), замешанного в коррупционных скандалах и которому по состоянию здоровья нужно быть в доме престарелых, а не Белом доме.

Скандалов у него не больше, чем у любого, а возраст (для США) - весьма цветущий. Во сколько лет Гленн в космос летал? Да и на голову оба кандидата далеко превосходят, например, Путина. 

Она плоха начиная с того, что по голосам выиграла Клинтон, а президентом стал Трамп.

Выборы выиграл Трамп. Так устроена система и американцы считают её нормальной. Вот только проигравшие - недовольны.

[hlynin]

как бы не наоборот. американцы летали на луну именно когда в стране были хиппи

Это верно. Павел73 просто молод и не помнит 60-х. Америка бурлила так, что постоянно задавали вопрос - уцелеет ли? У  нас печатались (в "Роман-газете", кажется) целые романы американских писателей о близком распаде США, гражданской войне и расовом восстании. "Потерянное поколение", наркомания, разврат. Там вообще был круглосуточный майдан. А какие были забастовки профсоюзов, которые вообще останавливали жизнь в столице! И президента убили и его брата-сенатора и ещё многих. И одновременно страна бросила чудовищные деньги в НАСА - 6% ВВП, кажется. И в войне проиграла и Луну достигла и уцелела и ещё более окрепла.

[mind22]

это поле для манипуляций, спекуляций и навешивания лапши на уши.

чем решение о выборе президента от штатов, т.е. от территорий, для простого американца привыкшего к федерализму и ктому что главная власть для него связана с его штатом,  менее понятно?

Тем, что более запутано, чем прямое большинство голосов.

[hlynin]

Тем, что более запутано, чем прямое большинство голосов.

Ничуть. Если для Вас запутано, то это Ваши проблемы. Это в РФ запутано, где фальсификация просто цветёт

[mind22]

Потому что это наиболее простой и понятный простому человеку критерий.

Простой - не значит "лучший". Это прямой путь к популизму и охлократии. Институт выборщиков куда более прогрессивное дело.

Называть архаичную систему прогрессивной -- это верх тупости.

Что у вас еще там из "програссивного", дюймы, футы и галлоны?

   

[mind22]

Тем, что более запутано, чем прямое большинство голосов.

Ничуть. Если для Вас запутано, то это Ваши проблемы. Это в РФ запутано, где фальсификация просто цветёт

Так простая система не идеальна. А запутанная -- намного хуже. Зачем усугублять ситуацию?

[cross-track]

это поле для манипуляций, спекуляций и навешивания лапши на уши.

чем решение о выборе президента от штатов, т.е. от территорий, для простого американца привыкшего к федерализму и ктому что главная власть для него связана с его штатом,  менее понятно?

Тем, что более запутано, чем прямое большинство голосов.

Посмотрите, как это было в СССР:

Статья 20. На основании статьи 34 Конституции СССР Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам.

Статья 21. Избирательный округ по выборам в Совет Союза составляется по принципу: 300.000 населения на округ. Каждый избирательный округ по выборам в Совет Союза посылает одного депутата.

Статья 22. На основании статьи 35 Конституции СССР Совет Национальностей избирается гражданами СССР по избирательным округам. Избирательный округ по выборам в Совет Национальностей составляется по принципу: 25 округов по каждой союзной республике, 11 округов по каждой автономной республике, 5 округов по каждой автономной области и 1 избирательный округ в каждом национальном округе. Каждый избирательный округ по выборам и Совет Национальностей посылает одного депутата.

Как видим, в Совет Союза выбирались представители пропорционально населению, а в Совет Национальностей - пропорционально территории. Тоже было запутано?

[hlynin]

Называть архаичную систему прогрессивной -- это верх тупости.

Что у вас еще там из "програссивного", дюймы, футы и галлоны?

Система выборщиков - это самая прогрессивная система. Верх идиотизма голосовать за человека, которого не видел лично. Что про него можно знать? В Америке система архаична лишь потому, что не доведена до кондиции. По сути там голосуют не за Трампа/Байдена, а за более ИМ известных людей, которые и выбирают ИМ известных людей.


На нашем веку дюймы, фунты и особенно мили - не исчезнут. Они привязаны к множеству явлений. Например, "километр" на море не говорит ни о чём, а миля точно соответствует 1 минуте координат на карте. Это очень удобно. Так и в прочем