Либералы vs Патриоты

[cross-track]

Э нет. Именно сдюжила, иначе потеряла бы всю Новороссию. А так захватчики поняли, что малой кровью второй Крым не получится.

Успокойтесь, Украина не потеряла Новороссию только потому, что В. Путину пригрозили иранскими санкциями, в т.ч. отключением от платёжных систем, к которым Россия была не готова. И только. А сопротивление бы сломали и быстро. Против авиации, артиллерии и РСЗО украинская доблесть ничего не смогла.

это вы чеченцам расскажите про знаменитое обещание Грачева взять Грозный за два часа.

[Штуцер]

спокойтесь, Украина не потеряла Новороссию только потому, что В. Путину пригрозили иранскими санкциями, в т.ч. отключением от платёжных систем, к которым Россия была не готова.

Это канал царь-град вам открыл? Или бывшая супруга, наездом на родину?

[hlynin]

В Афганистане война продолжается до сих пор.

Что за пустые ссылки?!

Но я без ссыл знаю. Сидели мы у костра в пермской тайге (махонький походик), когда радиоприёмник сообщил известия о вторжении СССР в Афганистан. И я тогда ещё сказал, что это почти навсегда, война будет длится минимум столетие. А какая была прекрасная страна, пока туда не полезли марксисты. Прочитайте хотя бы Каманина о визите Гагариных в Кабул.
Это Азия, государства без границ. Запомним - первым там начал СССР.

Что касается Югославии, то мне кажется, сербы ничего не забыли и при первой возможности попытаются изменить ситуацию в свою пользу.

Это правильно. В смысле, что Вам только кажется. Как вступит Сербия в НАТО, память начисто отобьёт

[cross-track]

спокойтесь, Украина не потеряла Новороссию только потому, что В. Путину пригрозили иранскими санкциями, в т.ч. отключением от платёжных систем, к которым Россия была не готова.

Это канал царь-град вам открыл? Или бывшая супруга, наездом на родину?

неужели я такую чушь умудрился написать?!

[Serge V Iz]

Ну, во первых, в афганистан еще раньше полезли британцы, и хлебали там в точности такую же субстанцию.

А во вторых, какая из всех этих рожденных темой и прекрасных в своей простоте теорий справедливого локального мироустройства разрешит, скажем, проблему курдов-сепаратистов - возьмем их как более-менее нейтральный для обсуждения предмет? )

[Павел73]

Мрак....

Ну надо же какое самомнение!

Здесь нет дураков, Хлынин.

[pkl]

Но я обнаружил лакуны в своих знаниях и несколько часов изучал обстоятельства объявление войны Японии США, а также событий, предшествовавших Перл-Харбору. И надо сказать, не зря. Ещё более укрепился во мнении, что Японию ВЫНУДИЛИ начать войну, но прошляпили силу и место удара.

Похоже на то. Вот и с нами так хотят.

[hlynin]

Ну, во первых, в афганистан еще раньше полезли британцы, и хлебали там в точности такую же субстанцию.

Ну и что во-первых? Именно почитав Киплинга и историю трёх англо-афганских войн я и сказал, что теперь там каша надолго. Мы не доживём.


Нас уводят из Кабула...
Саблю вон, труби поход!
Сколько наших утонуло?
Скольких жизней стоил брод?..

Брод, брод, брод через Кабул,
Брод через Кабул и темнота.
Обмелеют летом реки,
Но не всплыть друзьям вовеки, -
Это знаем мы, и брод, и темнота.

[Павел73]

Штуцер, это лично вы считаете Киев и Львов невиноватыми. А я считаю и тех и других.

Вся антирусская зараза идёт именно с западенщины. И не надо рассказывать как там тихо мирно и хорошо. Русских там уже давно опустили. 5 русских школ на 100 украинских.

Теперь русских опускают по всей Украине.

[telekast]

Ну, во первых, в афганистан еще раньше полезли британцы, и хлебали там в точности такую же субстанцию.

А во вторых, какая из всех этих рожденных темой и прекрасных в своей простоте теорий справедливого локального мироустройства разрешит, скажем, проблему курдов-сепаратистов - возьмем их как более-менее нейтральный для обсуждения предмет? )

Британцы туда полезли во времена Киплинга, если не раньше. Тогда все лезли кто куда дотянется. Мы, Россия, в том числе. Тогда так вершилась мировая политика. В конце 20-го века это уже был моветон. А нынче, дык вообще....
А проблема курдов может быть решена, например, через "право нации на самоопределение". Вот у кудов такое право есть. А у крымчан и донбассцев такого права нету.

[Serge V Iz]

Вот те раз. А вот общепринятая юридическая практика склонна считать, что право, данное законом является неотъемлемым, и его нельзя лишить договором или актом того же уровня. Можно лишь нарушить, сделав это, естественно, незаконным образом.

(А дальше идут очень мутные рассуждения о локальном главенстве разных законов, о приоритете частных актов над общими, о приоритете прав человеческой личности перед правами вещными и много всякого до конца непончтного никому  )

[telekast]

Вот те раз. А вот общепринятая юридическая практика склонна считать, что право, данное законом является неотъемлемым, и его нельзя лишить договором или актом того же уровня. Можно лишь нарушить, сделав это, естественно, незаконным образом.

(А дальше идут очень мутные рассуждения о локальном главенстве разных законов, о приоритете частных актов над общими, о приоритете прав человеческой личности перед правами вещными и много всякого до конца непончтного никому  )

И к чему вся эта казуистика? И кому? Мне? Если цель меня запутать так, чтобы я не понял о чем речь, то Вы ее определенно достигли.

[Serge V Iz]

Это хорошо. Потому, что через сомнение у человеков появляется потребность в узнавании. В исключительно редких случаях, эта потребность реализуется в анекдотический вопрос: "А чего они, собственно, хотят?" )

[telekast]

Это хорошо. Потому, что через сомнение у человеков появляется потребность в узнавании. В исключительно редких случаях, эта потребность реализуется в анекдотический вопрос: "А чего они, собственно, хотят?" )

"Они" это кто?

[hlynin]

Похоже на то. Вот и с нами так хотят.

Глупости. Никому войны не нужны

[Serge V Iz]

Это хорошо. Потому, что через сомнение у человеков появляется потребность в узнавании. В исключительно редких случаях, эта потребность реализуется в анекдотический вопрос: "А чего они, собственно, хотят?" )

"Они" это кто?

Курды-сепаратисты. С ними как-то... спокойнее )

[pkl]

так в том то и дело, что химическое оружие не способно нанести противнику никакого значимого урона. Это ещё в Первой мировой войне выяснили.

В первую мировую выяснили, что и ракеты не наносят значимого урона, да и танки тоже.

ДА, Нет?

Нет конечно. Ракеты вовсю использовались ещё в Древнем Китае, в XIX в. ими активно интересовались армии всех развитых стран - понимали перспективы. Так же и с танками - они оказались единственным средством взлом обороны на р. Сомме. После этого не понимали их перспектив только идиоты.

[pkl]

Да ладно! В 2014 ВС у Украины фактически не было, они были развалены как бы не похуже чем у нас в 90-х. На Донбассе первые месяцы и какбэ не года воевали не столько ВСУ, сколько нац.батальоны пресловутые, т.е. фактически народное ополчение. Я помню тогдашние репортажи(еще не все законопатил  тогда на ТВ и радио), как им в интернетах деньги на экипировку, консервы и спальники собирали. Так что в Украине готовых воевать за свою страну было достаточно, чтобы предотвратить "русский мир". А коли бы мы сунулись уже всерьез, регулярными войсками, то мы бы получили всеобщее сопротивление украинцев. С партизаньщиной и прочим.

Да конечно! Потому и драпали куда угодно, включая Россию /даже у нас в Калининграде попадались машины с украинскими номерами/. Нац.баты - это военизированные организации националистов, они ещё в Чечне в середине 90-х отметились. Но они, в основном, с запада и центра. Так что партизанщина если бы и была, то только на западе страны. Восток бы прошли практически без выстрелов. Другое дело, что за Украину мы бы получили иранские санкции /блокировка платёжных систем и проч./ - собственно, только это и остановило.

Вы не понимаете простой вещи: если человек говорит по-русски - это не значит, что он продаст Украину России. Русскоязычный - не значит предатель Украины. Патриоты Украины не по языку патриоты, а по делам.

А я это и не утверждал. Были русскоговорящие укропатриоты. Но их явно было не большинство, иначе военкомам не пришлось бы устраивать спецоперации по отлову призывников:

Прошли годы. Страна другая. Проблемы прежние:

[pkl]

Ну да, выборы скоро. Меньше чем через год думские, потом президентские. Тема через год подутихнет.

Да,выборы у нас всегда интрига, бурление мнений. Ведь результат непредсказуем.

Не улавливаю Ваш сарказм, т.к. выборы у нас с каждым годом действительно всё более непредсказуемые.

[telekast]

Это хорошо. Потому, что через сомнение у человеков появляется потребность в узнавании. В исключительно редких случаях, эта потребность реализуется в анекдотический вопрос: "А чего они, собственно, хотят?" )

"Они" это кто?

Курды-сепаратисты. С ними как-то... спокойнее )

А чего оные хотят? Собственное государство. И поскольку нация "курды" есть, а государство у нее нет, то тут "право на самоопределение" работает. У Крыма с ДНРами оно неприменимо. Нет наций "крымчанин", "луганец", "донбасец", а у русских, украинцев и прочих там проживающих нац.государства уже имеются. Чемодан, вокзал,.... Так что, вот так что.  А тоьзавтра кто-нить объявит о создании "независимой и суверенной директории подьезда #4" и о ее присоединении к Люксембургу на правах анклава. Во, веселуха начнется!