Либералы vs Патриоты

[pkl]

А вот другой вариант. Человеку за 40, есть силы и идеи, но нет возможности их реализовать от слова совсем, и это не на год, а на десятилетия. Что делать в такой ситуации?

Вариантов два: или попробовать изменить страну, или уезжать из неё.

[pkl]

Если бы майдан был хоть немного против капитализма, я может быть его и поддержал, но эти балбесы просто передали страну из рук одних олигархов в руки других. Ну, не придурки ли?

Я, честно говоря, хотел в 2012-м поучаствовать. Пока не пообщался с В. Лукашевичем и не посмотрел, кого он рекламировал. Такой же прилив энтузиазма у меня вызвали события в Хабаровске вот сейчас. Пока не узнал, за кого они там вышли и не увидел видео этих митингующих.

[pkl]

дело все в том, что клановая олигархия куда менее устойчивая структура, чем откровенный диктатор, и если уж вы хотите эволюции в какую-то сторону то шатать подобный режим куда проще. Мы сейчас видим эти колебания на западе в левую сторону, например. Потом еще куда-нибудь будут.  При диктаторе никакая эволюция НЕВОЗМОЖНА и патриоты грезящие просвещенной монархией - ну блин, возводите каждый день молитвы чтоб с монархом повезло. Это И ВСЕ, что вы можете. Потом приходит Горби, и тут, конечно, во всем будут виноваты предатели и рептилоиды. Удобно.

Да нет, Карфаген, Римская республика, Венецианская республика, Господин Великий Новгород существовали столетиями. "Просвещённая" монархия или тирания грохнутся, как только помрёт монарх или тиран.

[pkl]

Что у Вас было по обязательным общественно-политическим дисциплинам на первом курсе (всякий там марксизм-ленинизм, история Партии и так далее)? У нас и у украинцев в 90-е было штатное первоначальное накопление капитала, а потом - штатная же концентрация капитала и сращивание капитала с государством. То, что Ленин называл "империализм как высшая стадия капитализма", а сейчас называют "олигархический капитализм". Только историческая практика показала, что это - не высшая стадия, а банальная болезнь роста - так сказать, юношеские прыщи. Все через это проходили, а Латинская Америка кое-где и до сих пор проходит. И перепрыгнуть этот этап нельзя.

Никакая это не болезнь роста, а форма устройства общества и экономики. Причём очень стабильная форма, способная самовоспроизводиться столетиями. Изучайте историю Мексики, Аргентины, Бразилии, Чили, Уругвая, Парагвая. У них эта "стадия" с 1820-х гг длится.

Так вот, украинцы на этом пути продвинулись дальше, чем россияне - необходимое (хотя, как уже сказал, недостаточное) условие они уже выполнили, добились регулярной сменяемости власти. А Россия всё ещё живёт монархическими традициями, да ещё и осложнёнными имперскими амбициями. 

Никуда украинцы не продвинулись, а застряли. Причём застряли на десятки, если не сотни лет, т.к. внутри такого общества нет сил, которые были бы заинтересованы в изменениях и могли бы изменить статус кво.

Я в университете изучал теорию государства и права, историю, историю государства и права, политологию, социологию + немножко сам читал.

[pkl]

Интересное кино! Российские патриоты, конечно, не в курсе, что их страна делает все возможное, просто из кожи вон лезет, чтобы на/в Украине было как можно хуже. И при всем этом попрекают Украину, что там сейчас плохо живется! Интересно, что бы на это сказали классики русской литературы?!

А зачем нам делать им лучше?

[pkl]

Хех, вот Вы вроде технарь, а не гум. Смотрите-ка.

Есть реально работающая система - назовем ее "западная демократия" - которую в этой стране пытаются вторую сотню лет скопировать (начиная, скажем, с Государственной думы Российской империи).

Результатом этих попыток является примерно такая

конструкция из говна и соломы, которая в отличии от "западного аналога" - сюрприз! - не летает.

И вот папуасы сидят под ней, да рассуждают:
- А может надо было из железа делать, как у них, а?
- Неее. Воон, на соседнем острове, тоже одно крыло из железа сделали - скока упирались, а все одно не полетело. Может правду люди бают - у этих-то на самом деле тоже ничего не летает. Видимость одна...

Если одно крыло сделать, то полетит. Пусть не высоко и недалеко, но полетит:

Причём достаточно ткани и деревяшек, железа не надо. Так что Вы промахнулись с аналогией.

Самое смешное не это. Самое смешное, что нам незачем копировать западный опыт, надо только вспомнить свой - у нас были свои республики, разной степени успешности. Проблемы России в том, что у нас таки пытались делать всё, что угодно, чтобы этот опыт забыть. Автократию пытались внедрить четыре раза, все четыре раза модель провалилась. Путинская "вертикаль" - пятая попытка, но тут вообще ничего не заработало с самого начала.

[hlynin]

Проблема Восточной Европы в том, что тамошние страны неспособны предложить своим гражданам высокооплачиваемую работу, вследствие чего люди вынуждены массово ездить на заработки в другие страны. Где они, как правило, вынуждены выполнять неквалифицированную и низкооплачиваемую работу. Наличие профессии им не помогает, а скорее, мешает. Причём совершенно очевидно, что подобная структура экономики сохранится и в будущем.

Скажите спасибо СССР. 45 лет старался помогать

[cross-track]

Интересное кино! Российские патриоты, конечно, не в курсе, что их страна делает все возможное, просто из кожи вон лезет, чтобы на/в Украине было как можно хуже. И при всем этом попрекают Украину, что там сейчас плохо живется! Интересно, что бы на это сказали классики русской литературы?!

А зачем нам делать им лучше?

Разве я написал лучше? Я написал -  делает хуже Украине. Не нужно делать лучше, не делайте хуже!

[hlynin]

А зачем нам делать им лучше?

Чтобы им было лучше. Там же не антивселенная и на добро всегда отвечают добром.

[hlynin]

Я в университете изучал теорию государства и права, историю, историю государства и права, политологию, социологию + немножко сам читал.

такое впечатление, что не слишком усердно.

[pkl]

Очень правильно! Нужно забить на все эти экономические теории и финансовые механизмы, изобретенные на западе! Нужно развивать свою, исконно-посконную экономику, ни на что не похожую и не имеющую аналогов! Так победите!

Опять Вы всё не так поняли. Вот, почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псковская_республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятская_республика

[hlynin]

Да нет, Карфаген, Римская республика, Венецианская республика, Господин Великий Новгород существовали столетиями. "Просвещённая" монархия или тирания грохнутся, как только помрёт монарх или тиран.

если бы. Монархическая власть тоже существовала столетиями. Даже тысячелетиями, как в Китае

[cross-track]

А вот другой вариант. Человеку за 40, есть силы и идеи, но нет возможности их реализовать от слова совсем, и это не на год, а на десятилетия. Что делать в такой ситуации?

Вариантов два: или попробовать изменить страну, или уезжать из неё.

Оба варианта не простые и даже тяжелые, но выбирать надо. Здесь нет опасности, что уедут все; даже из тех, кто склоняется ко второму варианту, многие не решаются, и их можно понять. Так что уезжает меньшинство, и в цивилизованных странах, где миграция населения - обычное дело, это проблем не вызывает. В СССР отношение к этому было как к предательству, но в СССР очень многое было идеологизировано, - Старый не даст соврать!

[hlynin]

Я, честно говоря, хотел в 2012-м поучаствовать. Пока не пообщался с В. Лукашевичем и не посмотрел, кого он рекламировал. Такой же прилив энтузиазма у меня вызвали события в Хабаровске вот сейчас. Пока не узнал, за кого они там вышли и не увидел видео этих митингующих.

Похоже, что у Вас чисто монархическое (или вождистское) сознание. Вам важен человек, а не идея. А кого рекламировал Лукашевич?

[cross-track]

Но я же написал только про первый год!) А уже более 20 лет я работаю в аэрокосмической фирме по специальности, но совсем не стыжусь, что пока учил язык, то подрабатывал в ресторане. Так многие делали и делают, это никого не удивляет, и все об этом весело рассказывают. А образование, которое я получил в Украине-СССР, меня сейчас кормит, и поверьте, очень неплохо кормит.

Проблема Восточной Европы в том, что тамошние страны неспособны предложить своим гражданам высокооплачиваемую работу, вследствие чего люди вынуждены массово ездить на заработки в другие страны. Где они, как правило, вынуждены выполнять неквалифицированную и низкооплачиваемую работу. Наличие профессии им не помогает, а скорее, мешает. Причём совершенно очевидно, что подобная структура экономики сохранится и в будущем.

Очень односторонний взгляд. Неквалифицированных (или чья квалификация стала невостребованной) людей просто больше, чем квалифицированных; но достаточно много людей хорошо устраиваются на западе. Если человека можно использовать эффективно, то почему этого не сделать?

[pkl]

Ради идеологии штаты на Луну летали.

не ради идеологии, ради престижа. Там что, бредили мифами, как пропадёт на свете последний коммунист и капитализм восторжествует во всём мире? У СССР  Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и т.д грозили капитализму и каждого столба и с каждой стены. А кто был идеологом у капиталистов?

Вот эта тётя:

[telekast]

Я, честно говоря, хотел в 2012-м поучаствовать. Пока не пообщался с В. Лукашевичем и не посмотрел, кого он рекламировал. Такой же прилив энтузиазма у меня вызвали события в Хабаровске вот сейчас. Пока не узнал, за кого они там вышли и не увидел видео этих митингующих.

Похоже, что у Вас чисто монархическое (или вождистское) сознание. Вам важен человек, а не идея. А кого рекламировал Лукашевич?

Лукашевич - фигня! Его жена про это говорила. И после ее сьов воспринимать всерьёз Лукашевича нельзя! Ни как авиаэксперта, ни как.... Да вообще никак!!! Жена его говорила жеж. Лично.

[hlynin]

Вот эта тётя:

Да ладно. То, что она называла Россию "гнилой страной", даже родившись и прожив в ней четверть жизни, вполне её характеризует. Именно не государство, а страну*, наверно, с народом, историей и культурой. Я бы не назвал по отдельности составляющие лучшими, но в совокупности страну я считаю лучшей.

*Как-то она выразилась... "не удивительно, что в этой гнили завелись коммунисты".
Как бы на уровень Маркса не тянет, хотя и много философствовала

[N.A.]

конструкция из говна и соломы, которая в отличии от "западного аналога" - сюрприз! - не летает.

И вот папуасы сидят под ней, да рассуждают:
- А может надо было из железа делать, как у них, а?
- Неее. Воон, на соседнем острове, тоже одно крыло из железа сделали - скока упирались, а все одно не полетело. Может правду люди бают - у этих-то на самом деле тоже ничего не летает. Видимость одна...

Если одно крыло сделать, то полетит. Пусть не высоко и недалеко, но полетит:

Причём достаточно ткани и деревяшек, железа не надо. Так что Вы промахнулись с аналогией.

Вот именно подобная "смекалка" всё и губит: "рационализаторы" постоянно забывают о конечной цели постройки - "благах западной цивилизации" (в данном случае - в виде тушенки и иже).
Сколько банок можно перевезти на дельтаплане - одну в кармане? А через океан? А на аэродроме вылета тушенка откуда возьмется?

Вот такая вот аналогия.

[N.A.]

Очень правильно! Нужно забить на все эти экономические теории и финансовые механизмы, изобретенные на западе! Нужно развивать свою, исконно-посконную экономику, ни на что не похожую и не имеющую аналогов! Так победите!

Опять Вы всё не так поняли. Вот, почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псковская_республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятская_республика

Вы б еще какое-нибудь первобытно-общинное племя Амазонии привели в качестве прототипа годного целевого государственного устройства.