Либералы vs Патриоты

[cross-track]

Т.е., Украина сознательно направила Бук, чтобы сбить гражданский авиалайнер?!
Эта версия не лезет ни в какие ворота.

Это любовь Старого с самым конспирологическим версиям. Временами переходящая в откровенный бред.

Причем настолько идиотская версия, что мне показалось, что кто-то воспользовался его аккаунтом, и написал эту чушь. Все-таки Старый с логикой дружит, но, видимо, и на Старуху бывает проруха!)

[Serge V Iz]

На всякий случай обращаю внимание почтенной публики на заголовок темы. Это по общему вопросу.

По частному вопросу, если некто может рассуждать наподобие: "случившееся в Доме Профсоюзов предотвратило гораздо более страшные события и т.д.", то почему некто иной не может рассуждать что-то подобное о... необычном... применении СОУ "Бук"?

Тут же вся тема состоит из мнений и домыслов,

И что могло предотвратить сбитие гражданского самолета?! О чем это вы?

Я об, аргументаз вида "да зачем это им?!" и подобных. Если не ограничивать дополнительно приведенный в кавычках вопрос, то технически просто и формально корректно можно убедительно объяснить зачем это хоть кому. Хоть пресловутым агентам госдепа. )

[hlynin]

А ты много видел государств где национальными героями и едва ли не отцами-основателями такие кадры как Бандера и Шухевич? Ты просто не представляешь себе психологию хохлов, особенно их нацистской части.

Блин, ставить вместе Бандеру, который отличился ли тем, что сидел в польских, немецких, советских и т.д тюрьмах и боевика Шухевича - ну, смешно.
Такое впечатление, что некоторые черпают знания из анекдотов о непримиримой ненависти хохлов ко всему нехохлятскому.

Вспомнился старый антисоветский ещё анекдот
Помирает старый хохол, зовёт сына: "Срочно беги за парторгом, хочу в партию вступить!
- Батя, ты чего? Ты же их всю жизнь ненавидел!
- Давай быстрее, помру - одним коммунякой на земле меньше будет...

[Зомби. Просто Зомби]

Я об, аргументаз вида "да зачем это им?!" и подобных. Если не ограничивать дополнительно приведенный в кавычках вопрос, то технически просто и формально корректно можно убедительно объяснить зачем это хоть кому. Хоть пресловутым агентам госдепа. )

И всего-то шесть лет прошло, а контекст потерян полностью.

Состояние "страна после переворота", как бэ, не совсем обычное, и те версии, которые для обычного состояния выглядят "конспирологическими", в необычном вовсе не обязательно являются таковыми.

Обычно условной "стране" не нравится, когда на неё кто-то нападает, но вот чтобы подтянуть расшатанную переворотом дисциплинку, вполне полезно, как бэ, чтобы кто-нибудь напал.
Россия, например.
Особенно когда знаешь, что всерьёз никто мочить не будет.

[telekast]

Бритва Хайнлайна даже круче бритвы Оккама. Но гопники почему-то мнят себя самыми умными. Они считают, что их "хитрая" схема, операция и пр. НЕ МОЖЕТ быть раскрыта, расшифрована. Только если кто-то из "своих" предаст. Потому они не верят в чужие доказательства и доводы. Чисто интуитивно, психологически. И еще они хотят быть всегда правыми и невиноватыми. По-любому. Хоть тушкой, хоть чучелкой.
ИМХУ

[telekast]

Я об, аргументаз вида "да зачем это им?!" и подобных. Если не ограничивать дополнительно приведенный в кавычках вопрос, то технически просто и формально корректно можно убедительно объяснить зачем это хоть кому. Хоть пресловутым агентам госдепа. )

И всего-то шесть лет прошло, а контекст потерян полностью.

Состояние "страна после переворота", как бэ, не совсем обычное, и те версии, которые для обычного состояния выглядят "конспирологическими", в необычном вовсе не обязательно являются таковыми.

Обычно условной "стране" не нравится, когда на неё кто-то нападает, но вот чтобы подтянуть расшатанную переворотом дисциплинку, вполне полезно, как бэ, чтобы кто-нибудь напал.
Россия, например.
Особенно когда знаешь, что всерьёз никто мочить не будет.

"Переворот" он только в головах наших "патриотов". Но версия про "нужность" отторжения Крыма и войны на Донбассе хто свежо. По меньшей мере я еще этих граней блистательного укробрЭда еще не встречал.

[Serge V Iz]

Бритва Хайнлайна даже круче бритвы Оккама. Но гопники почему-то мнят себя самыми умными. Они считают, что их "хитрая" схема, операция и пр. НЕ МОЖЕТ быть раскрыта, расшифрована. Только если кто-то из "своих" предаст. Потому они не верят в чужие доказательства и доводы. Чисто интуитивно, психологически. И еще они хотят быть всегда правыми и невиноватыми. По-любому. Хоть тушкой, хоть чучелкой.
ИМХУ

Гопники - это, скорее, те, кто считает "свои" понятия абсолютно превосходящими любые другие понятия, договоры, правила или нормы. Вот например, "вистующего на сажать" - типичная подзаборная конвенция маргинальных компаний активно оперирующих терминами "катала" и "лошок". ))

[Старый]

Т.е., Украина сознательно направила Бук, чтобы сбить гражданский авиалайнер?!
Эта версия не лезет ни в какие ворота.

Это любовь Старого с самым конспирологическим версиям. Временами переходящая в откровенный бред.

Причем настолько идиотская версия, что мне показалось, что кто-то воспользовался его аккаунтом, и написал эту чушь. Все-таки Старый с логикой дружит, но, видимо, и на Старуху бывает проруха!)

А ты меня на Авиабазе не читал?

[Старый]

Бритва Хайнлайна даже круче бритвы Оккама. Но гопники почему-то мнят себя самыми умными. Они считают, что их "хитрая" схема, операция и пр. НЕ МОЖЕТ быть раскрыта, расшифрована.

Это те кто рассчитывал грохнуть Боинг а обвинить во всём сепаратистов?

Или просто: -Вы чего тут ходите? Тут вам не Косово!

[Старый]

Итого единственный аргумент против сбития хохлами: -Да ты что! Да они не такие! Они хорошие!

И далее: -Вот Путин - он гад. Он мог убить Немцова и отравить Отвального. А хохлы - нет. Они не такие!
Двоемыслие в канонической форме.

[Штуцер]

Зеленым - место пуска ракеты.

[N.A.]

А Liss привел эти цифры, дабы показать, что чем ярче бред про "многополярный мир" и "борьбу с всевластием доллара", тем мрачнее реальность, так?

Я считаю (и всегда считал и говорил на форумах) объявленную Путиным политику "за пногополярный мир и против всевластия доллара" неадекватной. Однако это не отменяет того факта что именно она послужила политическим мотивом для войны Запада против Путина.

Ну, почти.

Модель (фантастического) мира в которой добрый спаситель России Путен (оседлав, походу, Россинанта) отправился биться с мировым злом в лице "Запада", безусловно занятна, но общепринятая модель мира (который гораздо проще и скушнее), объясняет происходящее имхо корректнее.

Дело в том, что война, которую вела эта страна против "Запада" ~весь прошлый век под лозунгом "мы вас похороним", затихла лишь на несколько лет в начале девяностых - на период, когда б/у коммунисты, соорудившие новую государственную конструкцию из навоза и соломы, еще не теряли надежд на то, что та полетит.

Но увы - не заработали не только демократические институты. В области международных отношений нас ждало такое же фиаско: выяснилось, что "спецы" из МГИМО, которые поднаторели в ролях "инфант терриблей" во времена холодной войны, оказались совершенно не готовы к дипломатии мирного времени.

Как результат, Россия - оставшись без привычных мудацких методов ведения иностранных дел - оказалась в роли эдакой Фроси Бурлаковой, внезапно попавшей в мегаполис: то ее "обманут" с расширением НАТО на восток, то без ее спроса начнут бомбить ее любимых обезьян с гранатами. Сплошное расстройство, короче. И наша имперская нация изнемогала от такого положения дел так сильно, что уже примерно во времена Примакова начался разворот.

Собственно, Путен, когда на горизонте замаячила перспектива ухода, окончательно "спас" изнемогавший от подобных ужасных несправедливостей народ, решительно облачившись в тогу старой доброй "национальной идеи", достав ее из пыльного сундука советского наследия. Просто заменив до боли знакомые марксистско-ленинские заклинания на соплежуйство о "многополярном мире" и "наглых пиндосах".

А все средства и способы стояли наготове на запасном пути. И люди всё те же, и методички в наличии, и даже лабораторию Майрановского по новой придумывать не пришлось.

Вот и весь хрен по деревне.

[N.A.]

Старый, негодная модель отличается от корректной тем, что не в состоянии объяснить все известные факты, а также давать правильные прогнозы.

Смотрите-ка до крымнаша пророссийские политики .. набирали 50 и более процентов на выборах.

До Крымнаша не было такого давления. Не было Правого сектора и тому подобных черносотенцев.  Неужели это не известно и надо объяснять?

Старый, Правый сектор и тому подобные черносотенцы - это тоже украинский народ. Вдруг Вы не знали.

Однако ты пытаешься соскользнуть с главного: результаты выборов однозначно показывают что антироссийская прозападная политика украинских лидеров абсолютно не поддерживается подавляющим большинством украинского народа.

И тезис "Украинские президенты избираются прямым голосованием, поэтому вынуждены проводить политику поддерживаемую населением" обратен к действительности.

Отнюдь.

Сморите-ка: на президентских выборах 1980 года в США американский народ решительно отказал в доверии антироссийскому и прозападному Картеру, предпочтя ему - сюрприз! - не менее антироссийского и прозападного Рейгана.
В то время, как пророссийский и антизападный кавалер ордена Ленина Гэс Холл сосал, не разгибаясь в сторонке.

Вот и у бабочек на Украине так же.

[N.A.]

Так, чтото я не усёк и не просёк: а куда делись главные местные патриоты - Павел73, ааа1, минд22? Успокоились, чтоли? Опять безродный космополит должен за них отдуваться? 

ааа1 самозабанился, минд22 походу отозван на курсы повышения квалификации, как заваливший ответственное задание Родины, а Павел73... Возможно, поехал пострелять из противотанкового ружья. Но скорее всего, просто бросил дурью маяться и занялся полезными делами.

[N.A.]

Причем настолько идиотская версия, что мне показалось, что кто-то воспользовался его аккаунтом, и написал эту чушь. Все-таки Старый с логикой дружит, но, видимо, и на Старуху бывает проруха!)

Тоже мне, бином Ньютона.

19. Даже вполне адекватный в обычной жизни человек становится невменяемым, выступая с позиции патриота.

[hlynin]

Но скорее всего, просто бросил дурью маяться и занялся полезными делами.

Он не случайно неоднократно напоминал, что благодаря Путину у него есть двуспальная кровать...

[Старый]

Старый, Правый сектор и тому подобные черносотенцы - это тоже украинский народ. Вдруг Вы не знали.

И чего? Наши российские черносотенцы 1916 года это тоже русский народ. От этого их не было, чтоли? И нынешние всякие баркашовцы или как их там теперь?

  Из того что Правый сектор это часть украинского народа ты что хочешь доказать то? Что их нет или что они не оказывают давления на пророссийские силы?

[Старый]

Однако ты пытаешься соскользнуть с главного: результаты выборов однозначно показывают что антироссийская прозападная политика украинских лидеров абсолютно не поддерживается подавляющим большинством украинского народа.

И тезис "Украинские президенты избираются прямым голосованием, поэтому вынуждены проводить политику поддерживаемую населением" обратен к действительности.

Отнюдь.
Сморите-ка: на президентских выборах 1980 года в США американский народ решительно отказал в доверии антироссийскому и прозападному Картеру, предпочтя ему - сюрприз! - не менее антироссийского и прозападного Рейгана.
В то время, как пророссийский и антизападный кавалер ордена Ленина Гэс Холл сосал, не разгибаясь в сторонке.

Вот и у бабочек на Украине так же.

Вывод никак не следует из текста.
А Гас Холл тут вобще при чём? Разве речь была про секретаря ЦК КПУ?

[Старый]

N.A., чтото ты опять начал выкрикивать чтото бессвязное.
 Если тезис оппонента "Судя по результатам выборов прозападная антироссийская политика Ющенко и Порошенко не пользуется поддержкой избирателей" то бессвязное выкрикивание: -Картер! Рейган! Гас Холл! означает переход в режим слива.

[Reader]

ааа1 самозабанился, минд22 походу отозван на курсы повышения квалификации, как заваливший ответственное задание Родины, а Павел73... Возможно, поехал пострелять из противотанкового ружья. Но скорее всего, просто бросил дурью маяться и занялся полезными делами.

Надеюсь, что им надоело говорить со стенкой. К чему я всегда и призывал.