Либералы vs Патриоты

[testest]

Она приехала в Россию, купила пестицидов, зашла в номер к Навальному и добавила их в бутылку или в еду

- не катит. Сразу не катит.

Сами знаете, почему.

Нет, не знаю. Я вот что знаю: опровергнуть такую версию вы не можете, поэтому прямого ответа не дали и не дадите.

Ну раз не знаете:
Все эти магазинные пестициды во-первых, на несколько порядков слабее, содержат сопутствующие вещества и элементарно были бы определены в российских лабораториях.

... в российских лабораториях, которые и могли бы об этом сказать, но государство требует от них отрицать даже сам факт отравления, не так ли?

Странно, конечно, что в еще августе пресс-секретарь Навального уже вовсю трубила про то, что он был отравлен чем-то типа Новичка. Тогда как вы утверждаете, что "симптомы в принципе не обнародовались".

[N.A.]

Liss, а скажите-ка, при чем здесь вопрос, по которому докладывает Старый: влияние финансово-промышленной олигархии на результаты тестов Навального?

Мне правда интересно.

Можно я отвечу за Лисса раз уж тебе так интересно?

 Так называемое "всесилие доллара" даёт очень удобное преимущество американской финансово-промышленной олигархии. Например решать многие проблемы просто печатая доллары. И соответственно потеря долларом этого статуса создаёт значительные проблемы.
 Таким образом политические лидеры выступающие против "всевластия доллара", за "многополярный мир" и т.п. создают определённые проблемы американской финансово-промышленной олигархии.

Прелестно.

А Liss привел эти цифры, дабы показать, что чем ярче бред про "многополярный мир" и "борьбу с всевластием доллара", тем мрачнее реальность, так?

И результаты тестов Навального сразу из нескольких независимых лабораторий - дополнительное подтверждение того, что блеяние наших спецов c "правильными политическими взглядами" про "нарушение обмена веществ" и "мы ничего не нашли", которое было организовано для оной святой борьбы, опять не помогло.

Нет?

[Антикосмит]

Если уж возникла необходимость убить, то проще это замаскировать под обычный криминал или несчастный случай. Если этого не происходит, значит кому-то нужно, чтобы было ИМЕННО так.

Немцова шлепнули аж около Кремля, и ведь хвост за ним был, но маскировкой себя не утруждали. Было публичное предупреждение несистемной оппозиции.

Немцова убил Кадыров. А Скрипалей хотели убить в качестве жеста устрашения, т. е. все должны были понять, кто стоит за покушением. Поэтому там использование Новичка было обосновано. В случае с Навальным, у государства нет причин использовать такой яд. Устрашать-то помимо самого Навального некого, других политиков в стране нет.

На счет Кадырова это на уровне предположений.

Кого устрашать отравлением Скрипалей? Скрипаль уже нанес вред и после обмена никакими новыми данными не располагал, травить его через столько лет особо смысла не было на мой взгляд.

Зачем травить Навального? Он всё равно не проходной кандидат по целому ряду причин. Власть озаботилась заграждением вполне административно-уголовными мерами.

И вообще, если ликвидировать, то можно было бы местным криминалом обойтись. И ликвидировать с гарантией. А то сплошной литвиненко какой-то. Который пишет прощальной послание на три листа в полукоматозном состоянии.

Но, опять же, зачем? Что дали эти отравления? Кому это выгодно? Кто воспользовался ими как предлогом для действий?

[testest]

Кого устрашать отравлением Скрипалей? Скрипаль уже нанес вред и после обмена никакими новыми данными не располагал, травить его через столько лет особо смысла не было на мой взгляд.

Зарубежная разведка после 2014 года активизировала вербовочную и просто разведывательную деятельность в России*, и российские спецслужбы давно по этому поводу нервничают. За полгода до покушения на Скрипалей в США сбежал высокопоставленный сотрудник управления делами президента (можете поискать - Олег Смоленков). И спецслужбы решили послать сигнал: согласитесь сотрудничать с западной разведкой - нигде не будете в безопасности.

* См. https://docs.google.com/a/independent.gov.uk/viewer?a=v&pid=sites&srcid=aW5kZXBlbmRlbnQuZ292LnVrfGlzY3xneDo1Y2RhMGEyN2Y3NjM0OWFl
пункты 68-70, 100

[Антикосмит]

По Буку: Бук был украинским и завалили самолёт украинские военнослужащие.

Спасибо.
Тут есть вопросы.
1. Какой части принадлежит.
2.Откуда стреляли.
3.Как оказались в точке стрельбы.
4.Как эвакуировались
5.Где эта машина и экипаж в настоящий момент
6.Были ли СОУ Бук у повстанцев в момент "провокации украинских спецслужб"
7.Смысл этого действа в целом

Я не занимаюсь расследованием этого авиапроисшествия. Я лишь даю свою оценку, основанную на простых фактах, вероятностях. Например:

У кого лучше выучка и техника? У российских или украинских ПВОшников?

С каким военным самолетом можно спутать боинг на эшелоне? Сигнатуры у всех разные. Бомбить с такой высоты бестолково, если нет систем типа гефеста или корректируемых боеприпасов. Десант сбрасывать тоже бестолково - он рассеется пока долетит и его уже на месте будут ждать. Разведка? Какие у Украины есть самолеты-разведчики с сигнатурой близкой к сигнатуре боинга?

Если допустить, что произошла трагическая ошибка, то кто скорее ошибется? Более обученный расчет или менее обученный?

Или, например, почему Малайзия не была допущена в следственную группу? Чтобы не дискредитировать нерушимый союз коммунистов и беспартийных? Украину уже ловили на подделке улик (в частности, переговоров). Её включение в следственную группу автоматически означало, что виновных уже назначили.

Ну и так далее, включая и серийные номера обломка ракеты, и натурный эксперимент Алмаз-Антея и т.п.

[Антикосмит]

Кого устрашать отравлением Скрипалей? Скрипаль уже нанес вред и после обмена никакими новыми данными не располагал, травить его через столько лет особо смысла не было на мой взгляд.

Зарубежная разведка после 2014 года активизировала вербовочную и просто разведывательную деятельность в России*, и российские спецслужбы давно по этому поводу нервничают. За полгода до покушения на Скрипалей в США сбежал высокопоставленный сотрудник управления делами президента (можете поискать - Олег Смоленков). И спецслужбы решили послать сигнал: согласитесь сотрудничать с западной разведкой - нигде не будете в безопасности.

Да, такой вариант возможен. Только я бы все же обрамлял все эти версии в "возможно" и "вероятно". А то складываются ощущение, что вы сами отдали приказ отравить Скрипалей

Игры спецслужб. Сноуден тоже не просто так прячется. Не говоря о повальной смертности от онкологии южноамериканских лидеров некоторых стран.

[Василий Ратников]

насколько должна быть сила воли что бы заставить себя верить в невиновность РФ в отравлении скрипалей после идиотского решения вождя показать по телеку клоунов чепиги и мишина ?

завидую этим людям ) они овладели навыком двоемыслие на 90 левел.

PS реально думали что никто не узнает что один учился на военного доктора, а второй висит на доске почета "наши лучшие спецназовцы" ?
я понимаю сам дед не очень умен и не понимает как работает интернет и соцсети, но вокруг же 100500 советников, почему они это допустили ?

PS2 "Как видим, любовь к дорогим машинам и красивым номерам оказалась для сотрудников ГРУ важнее конспирации», — говорится в материале."
хрен с ними скрипалями но вот идиотизм с номерами паспортов подряд, регистрации авто на адрес военной части. это все конечно печально какая деградация везде.

[Антикосмит]

насколько должна быть сила воли что бы заставить себя верить в невиновность РФ в отравлении скрипалей после идиотского решения вождя показать по телеку клоунов чепиги и мишина ?

завидую этим людям ) они овладели навыком двоемыслие на 90 левел.

PS реально думали что никто не узнает что один учился на военного доктора, а второй висит на доске почета "наши лучшие спецназовцы" ?
я понимаю сам дед не очень умен и не понимает как работает интернет и соцсети, но вокруг же 100500 советников, почему они это допустили ?

PS2 "Как видим, любовь к дорогим машинам и красивым номерам оказалась для сотрудников ГРУ важнее конспирации», — говорится в материале."
хрен с ними скрипалями но вот идиотизм с номерами паспортов подряд, регистрации авто на адрес военной части. это все конечно печально какая деградация везде.

Деградация, это если допустить, что планировали скрытную ликвидацию. А если это был публичный акт устрашения, то вполне такая куча "улик" может и быть оправданной.

[telekast]

По Буку: Бук был украинским и завалили самолёт украинские военнослужащие.

Спасибо.
Тут есть вопросы.
1. Какой части принадлежит.
2.Откуда стреляли.
3.Как оказались в точке стрельбы.
4.Как эвакуировались
5.Где эта машина и экипаж в настоящий момент
6.Были ли СОУ Бук у повстанцев в момент "провокации украинских спецслужб"
7.Смысл этого действа в целом

Я не занимаюсь расследованием этого авиапроисшествия. Я лишь даю свою оценку, основанную на простых фактах, вероятностях. Например:

У кого лучше выучка и техника? У российских или украинских ПВОшников?

С каким военным самолетом можно спутать боинг на эшелоне? Сигнатуры у всех разные. Бомбить с такой высоты бестолково, если нет систем типа гефеста или корректируемых боеприпасов. Десант сбрасывать тоже бетолково - он рассеется пока долетит и его уже на месте будут ждать. Разведка? Какие у Украины есть самолеты-разведчики с сигнатурой близкой к сигнатуре боинга?

Если допустить, что произошла трагическая ошибка, то кто скорее ошибется? Более обученный расчет или менее обученный?

Или, например, почему Малайзия не была допущена в следственную группу? Чтобы не дискредитировать нерушимый союз коммунистов и беспартийных? Украину уже ловили на подделке улик (в частности, переговоров). Её включение в следственную группу автоматически означало, что виновных уже назначили.

Ну и так далее, включая и серийные номера обломка ракеты, и натурный эксперимент Алмаз-Антея и т.п.

Бггг! Малазийцы делегировали свои полномочия. Голландцам. Сами.
Соу выдает минимум инормации о цели, какие, в пень, "сигнатуры"? Нормальные данные дает станция наведения "Купол", которой там не было. А СОУ может работать в режиме войны, т.е. увидел отметку-стреляй, если не "свой".
Экипах втихаря привезенный и настропаленный на ловлю Ан26 с десантниками именно в этом месте и именно в это время, к тому же не знающий о корридорах ГА и пр. "нюансах" тупо пальнул в подходящую отметку. Не исключаю, что о тех корридорах и еропланах летающих им просто не довели. Их ведь привезли укроВВС сбивать, нафига им о гражданских чего-то знать. Руководители уровня Козицина и пр. вполне могли так рассуждать.
И т.д. и т.п. Сбили по ошибке, сбили наши, из нашего Бука, по наводке "ополченцев". Потому что идиоты.
ИМХУ

[telekast]

насколько должна быть сила воли что бы заставить себя верить в невиновность РФ в отравлении скрипалей после идиотского решения вождя показать по телеку клоунов чепиги и мишина ?

завидую этим людям ) они овладели навыком двоемыслие на 90 левел.

PS реально думали что никто не узнает что один учился на военного доктора, а второй висит на доске почета "наши лучшие спецназовцы" ?
я понимаю сам дед не очень умен и не понимает как работает интернет и соцсети, но вокруг же 100500 советников, почему они это допустили ?

PS2 "Как видим, любовь к дорогим машинам и красивым номерам оказалась для сотрудников ГРУ важнее конспирации», — говорится в материале."
хрен с ними скрипалями но вот идиотизм с номерами паспортов подряд, регистрации авто на адрес военной части. это все конечно печально какая деградация везде.

Деградация, это если допустить, что планировали скрытную ликвидацию. А если это был публичный акт устрашения, то вполне такая куча "улик" может и быть оправданной.

О! Это не баг, это фича?! 
Блин , я валяюсь. "Да я сам, специально..." уже за отмазку в детсаду не прокатывало.
Надо было к шпилю двигать в пилотках, ватниках с ППШ на груди и чтобы парашюты непременно волочились. Вот это была бы акция устрашения! А так... Гомосятина какая-то.

[N.A.]

А ведь методика элементарна: необходимо всего лишь оценить поддержку украинским народом проросийских (ну и, если угодно, антизападных) кандидатов на выборах, состоявшихся после крымнаша.
И все станет на свои места.

Пророссийские лидеры на Украине находятся под жёстким политическим давлением, и не только политическим давлением властей но и под физическим давлением разного рода черносотенных организаций типа бандеровцев или правого сектора. Поэтому пророссийские лидеры сильно ограничены...

Старый, негодная модель отличается от корректной тем, что не в состоянии объяснить все известные факты, а также давать правильные прогнозы.

Смотрите-ка до крымнаша пророссийские политики весьма успешно противостояли оному "давлению", и, во всяком случае с финансовой поддержкой финансово-промышленной олигархии этой страны (по сравнению с масштабами которой по словам бывшего кремлеполитолога Г.Павловского затраты и на "Восточный", и на Олимпиаду в Сочи сосут не разгибаясь) набирали 50 и более процентов на выборах.

Что как бы намекает нам на то, что демократия на Украине все же (хоть в каком-то виде) имеется.

А после крымнаша и позорного бегства пророссийского и антизападного президента в эту страну эти результаты народного волеизъявления упали, емнип, раз в несколько.
В условиях ровно той же самой политической системы.

Что как бы намекает нам на то, о чем Вам и толкуют С.Х.² - народ вопросе отношения к России свою власть поддерживает.

И никакой экстравагантных объяснений, высасываемых в лучшем случае из пальца, в этой простой общепринятой модели привлекать не требуется. Они здесь просто-напросто лишние, как и прочие мифические жидомасоны, мировое правительство и Ктулху.

[Антикосмит]

Экипах втихаря привезенный и настропаленный на ловлю Ан26 с десантниками именно в этом месте и именно в это время, к тому же не знающий о корридорах ГА и пр. "нюансах" тупо пальнул в подходящую отметку. Не исключаю, что о тех корридорах и еропланах летающих им просто не довели. Их ведь привезли укроВВС сбивать, нафига им о гражданских чего-то знать. Руководители уровня Козицина и пр. вполне могли так рассуждать.
И т.д. и т.п. Сбили по ошибке, сбили наши, из нашего Бука, по наводке "ополченцев". Потому что идиоты.
ИМХУ

Да, да, идиоты. Не сбрасывают десантников с такой высоты - слишком большое рассеяние. Бессмысленно забрасывать десант ДНЁМ с сверхурбанизированный регион, когда сплошной линии соприкосновения не было и сейчас даже нет. На низких высотах, ниже 3-4 км есть шанс напороться на ПЗРК.


С тем же успехом можно утверждать, что сбили украинцы боинг под видом российского военно-транспортного самолета, который высадил у них в тылу десант.

[telekast]

Экипах втихаря привезенный и настропаленный на ловлю Ан26 с десантниками именно в этом месте и именно в это время, к тому же не знающий о корридорах ГА и пр. "нюансах" тупо пальнул в подходящую отметку. Не исключаю, что о тех корридорах и еропланах летающих им просто не довели. Их ведь привезли укроВВС сбивать, нафига им о гражданских чего-то знать. Руководители уровня Козицина и пр. вполне могли так рассуждать.
И т.д. и т.п. Сбили по ошибке, сбили наши, из нашего Бука, по наводке "ополченцев". Потому что идиоты.
ИМХУ

Да, да, идиоты. Не сбрасывают десантников с такой высоты - слишком большое рассеяние. Бессмысленно забрасывать десант ДНЁМ с сверхурбанизированный регион, когда сплошной линии соприкосновения не было и сейчас даже нет. На низких высотах, ниже 3-4 км есть шанс напороться на ПЗРК.


С тем же успехом можно утверждать, что сбили украинцы боинг под видом российского военно-транспортного самолета, который высадил у них в тылу десант.

Уже до этого сбивали трактористы Ан с десантурой. Как раз из ПЗРК. Пл ому и должен был идти этот Ан выше зоны ПЗРК, а снизиться можно и в районе десантирования. См. Например "В зоне особого внимания"
Украинцам ПВО без надобности было, от слова вообще. У комбайнеров авиация отсутствовала и отсутсвует. Даже мотодельты какой-нить и то нема. А вот аосставшим шахтёрам укроВВС сильно досаждали. А уж если бы жевтоблакитные десантники смогли взять и удержать до подхода основных сил госграницу, то Лугандон загнулся бы практически сразу. Ибо без России они бы не продержались и месяца, а ВСЕ поставки шли и идут через границу. Это к вопросу о "самостийности" "повстанцев".

[cross-track]

А Скрипалей хотели убить в качестве жеста устрашения, т. е. все должны были понять, кто стоит за покушением. Поэтому там использование Новичка было обосновано. В случае с Навальным, у государства нет причин использовать такой яд. Устрашать-то помимо самого Навального некого, других политиков в стране нет.

Возможно такое объяснение, почему именно Новичок. Если он действует в малых дозах, и затем быстро выводится из организма, то двухдневная пауза до передачи Навального в Германию считалась достаточной, чтобы следы не были обнаружены. Только вот у немцев аппаратура оказалась нового поколения.

Но все, что произошло - это нештатка. В штатном варианте самолет не совершал аварийную посадку, а врачи не вкалывали антидот сразу после приземления. В общем, что-то пошло не так, как было задумано!

[Антикосмит]

Экипах втихаря привезенный и настропаленный на ловлю Ан26 с десантниками именно в этом месте и именно в это время, к тому же не знающий о корридорах ГА и пр. "нюансах" тупо пальнул в подходящую отметку. Не исключаю, что о тех корридорах и еропланах летающих им просто не довели. Их ведь привезли укроВВС сбивать, нафига им о гражданских чего-то знать. Руководители уровня Козицина и пр. вполне могли так рассуждать.
И т.д. и т.п. Сбили по ошибке, сбили наши, из нашего Бука, по наводке "ополченцев". Потому что идиоты.
ИМХУ

Да, да, идиоты. Не сбрасывают десантников с такой высоты - слишком большое рассеяние. Бессмысленно забрасывать десант ДНЁМ с сверхурбанизированный регион, когда сплошной линии соприкосновения не было и сейчас даже нет. На низких высотах, ниже 3-4 км есть шанс напороться на ПЗРК.


С тем же успехом можно утверждать, что сбили украинцы боинг под видом российского военно-транспортного самолета, который высадил у них в тылу десант.

Украинцам ПВО без надобности было, от слова вообще. У комбайнеров авиация отсутствовала и отсутсвует. Даже мотодельты какой-нить и то нема. А вот аосставшим шахтёрам укроВВС сильно досаждали. А уж если бы жевтоблакитные десантники смогли взять и удержать до подхода основных сил госграницу, то Лугандон загнулся бы практически сразу. Ибо без России они бы не продержались и месяца, а ВСЕ поставки шли и идут через границу. Это к вопросу о "самостийности" "повстанцев".

А зачем тогда они его держали недалеко от линии соприкосновения? Чего-то ждали?

На момент катастрофы, донбасские повстанцы контролировали совсем небольшой кусок границы, если судить по картам. Смысла там высаживать десант особо не было.

Без помощи России они продержались грубо месяца 3. А потом помощь подоспела и пошли котлы.

[SashaBad]

"Эти люди" заявили - сбили сепаратисты. Провели расследование. Собрали доказательства. Сделали экспертизы.
И представили дело в суд. Представленные доказательства версию - сбили сепаратисты - подтверждают.

Нет. Нет ни расследования ни доказательств. Есть расследование на заданную тему с заданным результатом.

Это даёт замечательную репутацию в глазах правящих сил Запада. О чём и тиражируется в подконтрольных СМИ. Труженникам пропагандистского фронта остаётся только повторять мантры западных СМИ.

Есть. Есть и расследование  и доказательства. 
Рассматривались ВСЕ версии - следователи рассмотрели вопрос о том, мог ли взрыв внутри самолета стать причиной крушения MH17. Во-вторых, они рассмотрели, был ли сбит MH17 с применением оружия класса «воздух-воздух», то есть по сценарию истребителя. В-третьих, они рассмотрели, был ли MH17 сбит зенитным оружием, например ракетой «Бук». В рамках этого третьего сценария - то есть того, что MH17 был сбит оружием на земле - также были исследованы различные дополнительные сценарии. 
Например, следователи выяснили, использовалось ли для сбития MH17 другое оружие класса «земля-воздух», кроме «Бука». В контексте сценария «Бук» группа исследовала не только возможное место запуска в районе Первомайского, но и несколько других возможных точек запуска. Они также выяснили, были ли признаки того, что украинские вооруженные силы сбили MH17 с помощью ракеты.
Следствие по различным другим сценариям JIT продолжалось даже после того, как расследование уже получило конкретные доказательства того, что рейс MH17 был сбит ракетой «Бук», а перехваченные телефонные разговоры дали ключевые доказательства использования стартовой площадки в районе Первомайского. Мы исследовали точность основного сценария не только путем критического анализа свидетельств в его пользу, но и путем поиска свидетельств, указывающих на альтернативы.
Хочешь подробности - читай
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios

Попробуй сравнить с мантрами в российских СМИ. Вот уж где труженики пропагандистского фронта изгаляются.

[testest]

А Скрипалей хотели убить в качестве жеста устрашения, т. е. все должны были понять, кто стоит за покушением. Поэтому там использование Новичка было обосновано. В случае с Навальным, у государства нет причин использовать такой яд. Устрашать-то помимо самого Навального некого, других политиков в стране нет.

Возможно такое объяснение, почему именно Новичок. Если он действует в малых дозах, и затем быстро выводится из организма, то двухдневная пауза до передачи Навального в Германию считалась достаточной, чтобы следы не были обнаружены. Только вот у немцев аппаратура оказалась нового поколения.

Но все, что произошло - это нештатка. В штатном варианте самолет не совершал аварийную посадку, а врачи не вкалывали антидот сразу после приземления. В общем, что-то пошло не так, как было задумано!

Это вопрос не оборудования, а химии. Наши должны знать, сколько времени Новичок остается в организме. Кроме того: если ОЗХО подтвердит наличие Новичка в пробах, взятых почти через месяц после отравления, это полностью размажет гипотезу о том, что наши полтора дня удерживали Навального в стране ради сокрытия следов яда.

[Антикосмит]

Деградация, это если допустить, что планировали скрытную ликвидацию. А если это был публичный акт устрашения, то вполне такая куча "улик" может и быть оправданной.

О! Это не баг, это фича?! 
Блин , я валяюсь. "Да я сам, специально..." уже за отмазку в детсаду не прокатывало.
Надо было к шпилю двигать в пилотках, ватниках с ППШ на груди и чтобы парашюты непременно волочились. Вот это была бы акция устрашения! А так... Гомосятина какая-то.

Повторюсь. Гипотетическое использование гипотетического "новичка" это аналог оставленного ледоруба в дарственной гравировкой "отличнику горной подготовки КГБ/ФСБ/ГРУ". Т.е. демонстративые действия. Хотели бы ликвидировать тихо, замаскировали бы подбытовуху или несчастный случай. Если, конечно, допускать, что это действия наших спецслужб, а не провокация британских.

[cross-track]

Это вопрос не оборудования, а химии. Наши должны знать, сколько времени Новичок остается в организме. Кроме того: если ОЗХО подтвердит наличие Новичка в пробах, взятых почти через месяц после отравления, это полностью размажет гипотезу о том, что наши полтора дня удерживали Навального в стране ради сокрытия следов яда.

1. "сколько времени Новичок остается в организме" - зависит от концентрации, дозы, и т.п., и проверяется экспериментально. Вот только оборудование для проверки может быть разным - современным, а лучше - суперсовременным.

2. Думаю, что ОЗХО получили образцы, взятые у Навального сразу после перевозки. Так что это не месяц, а несколько дней после отравления.

[telekast]

Украинцам ПВО без надобности было, от слова вообще. У комбайнеров авиация отсутствовала и отсутсвует. Даже мотодельты какой-нить и то нема. А вот аосставшим шахтёрам укроВВС сильно досаждали. А уж если бы жевтоблакитные десантники смогли взять и удержать до подхода основных сил госграницу, то Лугандон загнулся бы практически сразу. Ибо без России они бы не продержались и месяца, а ВСЕ поставки шли и идут через границу. Это к вопросу о "самостийности" "повстанцев".

А зачем тогда они его держали недалеко от линии соприкосновения? Чего-то ждали?

На момент катастрофы, донбасские повстанцы контролировали совсем небольшой кусок границы, если судить по картам. Смысла там высаживать десант особо не было.

Без помощи России они продержались грубо месяца 3. А потом помощь подоспела и пошли котлы.

Прикрытие своих войск ПВО - штатная процедура. Не удивлюсь, если оная вписана в боевой устав сухопутных войск. После ВМВ это должно в подкорке у вояк сидеть.
Границу контролировали не столько повстанцы, сколько "отпускники" и именно через нее шло и идет снабжение топливом, жратвой, боеприпасами и людьми. Никаких 3 месяцев комбайнеры бы не продержались, в случае закрытия границы. Им тупо не чем было бы стрелять.