Либералы vs Патриоты

[Сергей]

1. Там же. Орево. Зато там в зале, окромя кабин С-200 было много чего. Ох, много! Тогда мы это даже не ценили.
2.

Сборы по переподготовке позднее проводились для галочки

Сборы для галочки. Но.
Присяга.
Стрельба из всего, что было на складе части. Благодаря полковнику Глазкову.

1. По п.1 - висячий мост, магазин функционировали?! И вообще распределения военной кафедрой по ВУС поначалу удивило.Механики занялись электроникой, электронщики ТЗМ, но потом пришел к выводу, что в этом было рацинальное зерно. Вообще учебная база была хороша.
Отвлекаясь от базы, вспомнилось, как препод решил переставить в учебном классе антенну с гироплатформой с раскрученными гироскопами на подставке на другое место. Как его повело бедного, еле удержал.
2. На Байконуре личном оружием был карабин, так что из автомата пострелял с удовольствием. Рядом с каждым стрелком стоял офицер, 5,45 мм не шутка. Пистолет не понравился. 
P.S. Хорошо быть молодым и здоровым!! 

[Сергей Хижняк]

Сборы по переподготовке позднее проводились для галочки

Сборы для галочки.

То есть как это - для  "галочки"? А побухать?!

Я после срочной был на полноценных (с отрывом от производства) сборах один раз (если не считать сборов после дембеля, когда всех с высшим-без-военной-кафедры приказом по СибВО, не отпуская домой, сгребли в Новосиб и после этого сразу дали лейтенантов). Так вот, тот один раз мне запомнился безудержным пьянством, бессмысленным и беспощадным. Хотя пострелять таки дали. Мне - из пистолета, поскольку я на тот момент был уже офицером, см. сборы после дембеля. И я даже, помнится, попал в мишень (хотя в какую точно часть мишени - не помню).

[Штуцер]

1. По п.1 - висячий мост, магазин функционировали?!

Какой висячий мост? Там же канал.

Магазин в части портвейна функционировал точно.

И вообще распределения военной кафедрой по ВУС поначалу удивило.Механики занялись электроникой, электронщики ТЗМ,

Точно так. Двигатели летательных аппаратов - АКИПС.

На Байконуре личном оружием был карабин,

А на какой площадке? На сборах у нас тоже были СКСы, и это в 1981 году. Пистолет - ТТ, пулеметы - ДШК, РПД .

P.S

трудно спорить. )))

[Штуцер]

Такое впечатление создается, как будто они сидели в засаде.

Там они и сидели, не включая мощность.

[testest]

Суд не обвиняет ни в чем Россию.

Суд не обвиняет. Этот. Пока.

А вы сами, ваше личное мнение? Есть вина военно-политического руководства РФ?
Есть прямая причинно-следственная связь между решением направить СОУ Бук х.з. куда за границы РФ (без соотв. законам документарного сопровождения) и гибелью 298 гражданских лиц?

Мне казалось, я в первом посте достаточно четко написал свое мнение. Да.

Но это три совершенное разные вещи: 1) вина 2) ответственность 3) возможность наложить наказание за эту ответственность.

1. Россия виновата и ответственна. Сбила самолет. Можно предположить, что Бук дали сепаратистам (ведь они сами хвастались получением Буков), но я не очень в это верю по двум причинам. Во-первых, просто с точки зрения материальной ответственности непонятно, как это организовать - военную собственность отдавать каким-то левым людям. Во-вторых, как ни смешно это звучит, Гиркин отрицает. Если его внимательно слушать - отрицает он вину сепаратистов, но не ВС РФ. Но исключать вариант не будем. Итак, если сбили российские военные, то вина прямая, если же сбили сепаратисты - то вина косвенная.

2. Украина не виновата (если мы не рассматриваем варианты, например, о подставе), но все равно несет ответственность.

3. Украину никто не заставить отвечать по политическим причинам. А Россию уже заставили отвечать в той мере, в к какой это было возможно. Предел развития событий - через несколько итераций судебных процессов назначение денежных компенсаций семьям погибших (которые Россия вполне может выплатить, как это делалось с крымской собственностью, а может и проигнорировать). Но это маловероятно, т. к. доказать вину России все-таки непросто, а для суда highly likely не достаточно.

[telekast]

Верно, Алекс-DX. Но тут важно другое: дальность была экипажу хорошо известна, так как пуск ракеты произведен немедленно после входа Боинга в зону поражения. Это не Ан-26 на "вдвое меньшей дальности/высоте с вдвое меньшей скоростью", как придумал Лукашевич.

Почитал я гипотезу Лукашевича об ошибке.
Он рассказывает про дефицит времени.
Почему?
Указывает на одинаковую угловую скорость.
Другие параметры не видят.
Такое впечатление создается, как будто они сидели в засаде.

Думаю все было на оборот.
Станция постоянна работала.
Они видели все  самолеты и идентифицировали их.
Силовики видели работу этих станций - появилась без полетная зона.
Дальше провокация...

А они и сидели в засаде. Ждали Ан26 с десантниками.
У СОУ ограниченный угол обзора, если цель из него вышла - всё, привет. На опознавание, захват(что там еще положено делать?) и пальбу минута плюс-минус. Данные по цели урезаны до минимальных(высоту нужно транспортиром вычислять). Чуваки не местные, втихаря привезенные, возможно еще и накрученные начальством, сплошные нервы и стресс, короче. И тут примерно в нужное время, примерно в нужном месте появляется ожидаемая отметка. В такой ситуации никто особо индетификацией цели не заморачивался, сразу пальнули.
"Провокация", "украинский штурмовик", "диспетчер Карлос", "незакрытое небо" и т.д. это жалкие, прыщавые отмазки. Операцию готовили идиоты, разрабатывали идиоты, обеспечивали идиоты, реализовывали идиоты, прикрывали и прикрывают идиоты. И результат сего коллективного идиотизма - без малого 300 смертей, в т.ч. детских.

[Alex-DX]

Такое впечатление создается, как будто они сидели в засаде.

Там они и сидели, не включая мощность.

про информатора достоверная информация?
он фигурирует в деле о расследовании?

[Сергей Хижняк]

А Россию уже заставили отвечать в той мере, в к какой это было возможно.

А если по итогам суда Голландия потребует выдачи того же Гиркина? А Россия откажется выдавать? На самом деле всё ещё только начинается.

Если его внимательно слушать - отрицает он вину сепаратистов, но не ВС РФ.

По-хорошему, ему уже прямо сейчас надо бежать в Голландию (через финскую границу, переодевшись в женское платье, на машине британского посла) и сдаваться местному правосудию. В России, подозреваю, он выпадет из окна, предварительно выпив Новичка и нанеся себе 100500 ножевых ранений в спину с контрольным выстрелом в голову.

[testest]

А Россию уже заставили отвечать в той мере, в к какой это было возможно.

А если по итогам суда Голландия потребует выдачи того же Гиркина? А Россия откажется выдавать? На самом деле всё ещё только начинается.

Ну потребует. На этом всё и закончится. Помните, как Великобритания требовала выдачи Лугового? Россия не выдает своих граждан, т. к. это запрещено конституцией. И не только в России, это распространенная практика. За такое санкций быть не может. Нидерланды могут предоставить свои доказательства, чтобы его осудили в России, но итог суда мы понимаем.

По-хорошему, ему уже прямо сейчас надо бежать в Голландию (через финскую границу, переодевшись в женское платье, на машине британского посла) и сдаваться местному правосудию. В России, подозреваю, он выпадет из окна, предварительно выпив Новичка и нанеся себе 100500 ножевых ранений в спину с контрольным выстрелом в голову.

Такие заявления исходят из принципиального непонимания логики российского режима. Он не поступит так со "своими". Помнится, я много таких разговоров слышал и про двух солсберийских туристов, до того, как они появились живые и довольные на RT. Гиркин не служит государству, но (с его точки зрения) служит стране, и российское государство это уважает. Он не предатель и даже не враг. Его не выдадут и не убьют.

[Штуцер]

Мне казалось, я в первом посте достаточно четко написал свое мнение.

Вот теперь - четко.

1,2,3. В целом,согласен. Гиркин через Аксенова запрашивал именно с экипажами. так что тут тоже ясность есть. Вопрос остался в одном - кто дал команду "Пуск" экипажу. А так, да - "Если его внимательно слушать - отрицает он вину сепаратистов, но не ВС РФ. "
Следует отметить что впереди выплаты пострадавшим и , соответственно, удар по авторитету руководства внутри страны ибо только идиот не свяжет выплаты с фактическим признанием вины. Ну, и персональная ответственность экипажа.

[Штуцер]

про информатора достоверная информация?

?

[Штуцер]

Помните, как Великобритания требовала выдачи Лугового?

Капля камень точит, или наблюдается переход количества в качество. Поэтому, после солберецких клоунов сомнений в диагнозе Навального в мире не было еще до того, как из Шарите срочно выписали Кэт и поместили в эту палату "берлинского пациента".

Неприятны два аспекта:
- изумление власти, что его реноме в мире в г..не , транслируемое через всяких песковых-лавровых.
- редкостная некомпетентность, жопорукость спецов, которые это все планируют раз за разом, и раз за разом обгаживаются сами и обгаживают мою Родину.
А началось все, когда попались двое, взорвавших чеченца в каких-то эмиратах.

[testest]

Следует отметить что впереди выплаты пострадавшим и , соответственно, удар по авторитету руководства внутри страны ибо только идиот не свяжет выплаты с фактическим признанием вины.

Вы раньше слышали про выплаты украинским компаниям, которые потеряли свое имущество в Крыму? Выплаты были присуждены решениями европейских судов. Вот никто не слышал, а они - были.

Ну, и персональная ответственность экипажа.

А какая тут ответственность? Солдаты выполняли приказ командира при выполнении боевой задачи. Произошла трагическая ошибка. За ответственностью надо ползти вверх по линии командования.

[Штуцер]

Вы раньше слышали про выплаты украинским компаниям, которые потеряли свое имущество в Крыму? Выплаты были присуждены решениями европейских судов. Вот никто не слышал, а они - были.

Другой вопрос. Нерезонансный для электората.

А какая тут ответственность? Солдаты выполняли приказ командира при выполнении боевой задачи.

В Нюрнберге уже ответили, какая.

За ответственностью надо ползти вверх по линии командования.

И это будет сделано всенепременно. Стуком в дверь Геремеева не ограничатся. Нескоро, правда.

Произошла трагическая ошибка.

Это придется доказывать.

[Штуцер]

А есть еще побочные эффекты:

Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались сотрудничать с Россией, сообщил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.

Сейчас уссатый мудак (цензурное) с рыбьими глазами будет искренне (какбэ) удивляться в зомбоящике "Why???"

[Василий Ратников]

советское значит лучшее !

Due to the unsuitability and poor quality of Armenia's military equipment, three of the missiles fired did not explode, the ministry added.
это про Точку-У.

каждый раз как начинается где то реальный конфликт с применением оружия СССР или РФ выясняется что легендарные характеристики немного завышенные.
например при СССР вокруг Т-64 был создан ореол аналоговнетности, мол первый, лучший, непобедимый.
теперь оказалось что боеукладка в носовой части это притягиватель снарядов и гибель экипажа мгновенная.
а еще он лопается по сварному шву во лбу.
вот тебе бабушка и знак качества.

[Штуцер]

гибель экипажа мгновенная.

может это и лучше, чем 90% ожогов.

Впрочем кадры до боли напоминают Сирию.

[Штуцер]

а еще он лопается по сварному шву во лбу.

Кто то еще стреляет болванками? 

[Сергей Хижняк]

Такие заявления исходят из принципиального непонимания логики российского режима. Он не поступит так со "своими".

У меня несколько другие представления о российском режиме. Я не считаю его неким монолитом. Я считаю, что это скорее "пауки в банке", особенно - на фоне схлопывающихся доходов. Возрастание внутривидовой борьбы, мальтузианская модель и всё такое. Впрочем, я рассуждаю не как политолог, а как эколог. В общем, будем посмотреть.

[NightFlight]

каждый раз как начинается где то реальный конфликт с применением оружия СССР или РФ выясняется что легендарные характеристики немного завышенные.

Зато как в мультиках и на парадах хороши!