Либералы vs Патриоты

[telekast]

Обсуждать, кто сбил самолет, совершенно не интересно. Мы все понимаем, кто это сделал: либо российские военные, либо, что гораздо менее вероятно, сепаратисты, получившие Бук от российских военных.

Но это одна сторона вопроса. И другую вы почему-то не хотите замечать. Во-первых, вы, возможно, не заметили, но Россия не является обвиняемой стороной в этом процессе. Ее сейчас никто ни в чем не обвиняет. Судят нескольких человек, часть из них - граждане РФ. Так что не очень понятно, о каких последствиях по результатам процесса вы говорите. Последствия в виде санкций наступили еще летом 2014 года, потому что для санкций никакой суд не требуется - достаточно желания. Кроме того, это не международный суд. У него нет статуса, закрепленного в международных договорах с Россией (как, например, у ЕСПЧ). Вне территории Нидерландов у него нет юрисдикции.

Во-вторых, события на Донбассе были войной. Агрессивной войной России, если вам нравится эта версия, или гражданской войной, если предпочитаете. Но войной. А этих обвиняемых в Нидерландах судят по гражданскому уголовному праву. Почему? Потому что на войне ненамеренное убийство гражданских лиц не является преступлением. Иначе все солдаты прямо по возвращении домой без задержек отправлялись бы под суд. Формально, судить этих людей не за что, но Европу не устроил такой вариант, и потому события представлены так, как если бы я завтра выехал в поле под Москвой и пальнул в самолет в воздухе. Так что у нас есть все основания говорить о политической ангажированности при поиске ответственных.

В-третьих, напомню, Украина знала, что у сепаратистов есть "Буки", но не закрыла небо. Донбасс - это территория Украины, и она несет ответственность за безопасность полетов гражданских самолетов над своей территорией. Про эту ответственность суд тоже предпочел забыть по политическим соображениям.

Кто сбил Боинг понимают не все. Здесь по меньшей мере.
Если судят не Россию, то чего тогда РФ так колотится, от Соловьева в ящике до генералов МО на брифингах и Алмаз-Антея на полигонах? Назло хохлам и голландцам? Суд голландский может и не имеет юрисдикции за пределами Нидерландов, но кто помешает, имея на руках его решение, двинуться дальше, в тот же ЕСПЧ? А международный трибунал по МН-17 заблокировала, кстати, невиновная Россия.
Далее. Если события на Донбассе это война, то это должно быть обьяалено и признано сторонами конфликта. Военнослужащие должны носить форму и знаки различия установленного образца(см. комбатант), то же касается и техники. А когда неизвестно кто, неизвестно из чего пальнул в небо и убил 300 душ... это не аойна. Кстати, ношение формы противника или споротые знаки различия автоматом по конвенции приравнивают гражданина к вооруженному бандиту. Потому диверсантов можно расстреливать на месте, даже без в-п суда. Так что если завтра Вы из полей Подмосковья пальнете из подаренного Вам поляками Бука и нечаянно попадете в ероплан(тьфу-тьфу-тьфу) дрючить будут не только Вас, но и Польшу. Потому что ЗРК это оружие из серии ЯО и его нельзя купить на рынке. Танк можно, даже РСЗО можно, а ЗРК нельзя, только с ведома госструктур.
Ну и третье. Украина знала, что трактористы и шахтеры захватили пару тройку Буков которые восстановить "в поле" НЕЛЬЗЯ. Катание на них, это понты и не более того. Никто не мог предположить, что неким нашим "гениям" придет мысля под этим соусом притащить в зону конфликта реальный, действующий Бук и пальнуть по нему в первую попавшуюся цель. Я повторяю, передача в руки неким "повстанцам" ЗРК это первый случай в истории. Если я ошибаюсь, поправьте.

[Андрей43]

и помогут мне решить проблему исчезающих стелс-стёкол

Земляк, все дело в спирте, используемом для протирки "контактов". Его пары затмевают разум и не позволяют трезво посмотреть на лежащие рядом новые предметные стекла в заводской упаковке! К примеру, на любой шагово-координатной телефонной станции испокон веков никому и никогда не нужно было менять изношенные посеребренные контакты. По причине озвученной выше (если спирт питьевой есс-но) 

[Андрей43]

Кстати. Вопрос к владеющим темой. "Повстанцы" орали что сбили АН-26. А где-нибудь была информация того времени, на какой высоте летел этот самый "АН"? Если на 10.000, то вот ЭТО что?

[Reader]

Диплом получил в феврале 1974 (до этого СА, дембель в сентябре 1967 г., ст.техник в МИТ, в МВТУ с сентября 1968 г.). Когда кончилась учеба на военной кафедре уже не помню, уж не позднее июля 1973 г.

1946 г.р. Вопрос в форме "5К23 или 5К43" отпал. Прошу прощения.

[testest]

Если судят не Россию, то чего тогда РФ так колотится, от Соловьева в ящике до генералов МО на брифингах и Алмаз-Антея на полигонах? Назло хохлам и голландцам? Суд голландский может и не имеет юрисдикции за пределами Нидерландов, но кто помешает, имея на руках его решение, двинуться дальше, в тот же ЕСПЧ? .

Не вижу тут логики. С юридической точки зрения вину России не доказать, но очевидно, что осуждение этих граждан будет указывать (но не доказывать) на Россию. Поэтому по телевизору и беснуются. И что? Каким образом Соловьев в телевизоре меняет тот факт, что Россию сейчас не судят? И при чем тут ЕСПЧ? Это суд по правам человека. В действиях России на Донбассе (интервенция) есть нарушение международного права, но, как бы вам того не хотелось, нет ничего, что тянуло бы на "Гаагу" и т.п. А международное право сейчас все нарушают. И США, и Европа.

А международный трибунал по МН-17 заблокировала, кстати, невиновная Россия.

Вполне логичное решение.

Далее. Если события на Донбассе это война, то это должно быть обьяалено и признано сторонами конфликта.

Нет, не должно. Есть формальное определение того, что является войной. И события на Донбассе под него подпадают. Этого достаточно. Иначе любая сторона в любом конфликте могла бы объявить конфликт не-войной и избежать ответственности за свои действия.

Ну и третье. Украина знала, что трактористы и шахтеры захватили пару тройку Буков которые восстановить "в поле" НЕЛЬЗЯ. Катание на них, это понты и не более того. Никто не мог предположить, что неким нашим "гениям" придет мысля под этим соусом притащить в зону конфликта реальный, действующий Бук и пальнуть по нему в первую попавшуюся цель. Я повторяю, передача в руки неким "повстанцам" ЗРК это первый случай в истории. Если я ошибаюсь, поправьте.

Какие-то маня-фантазии пошли. У нас есть заявление сепаратистов о том, что они "восстановили" Буки, и есть предупреждение официальных лиц Украины о том, что у них есть Буки. Если этого не достаточно для закрытия неба, то что еще нужно? Отсутствие такого решения - преступная халатность.

[hlynin]

Кстати. Вопрос к владеющим темой. "Повстанцы" орали что сбили АН-26. А где-нибудь была информация того времени, на какой высоте летел этот самый "АН"? Если на 10.000, то вот ЭТО что?

Насколько помню, говорили, на 6000. Он выше 7000 не летает. А сбить его могли на любой высоте - он же садился. 

А ЭТО - ну, что, приехал человек, заглянул в котелки, ничего зенитного не обнаружил, о чём и написал. Это  же репортаж по горячим следам и я охотно верю, что эти друзья не стреляли и даже не в курсе дела. Мало мест для стрельбы, что ли

[hlynin]

В-третьих, напомню, Украина знала, что у сепаратистов есть "Буки", но не закрыла небо. Донбасс - это территория Украины, и она несет ответственность за безопасность полетов гражданских самолетов над своей территорией. Про эту ответственность суд тоже предпочел забыть по политическим соображениям.

Ответственность за этот район несёт и Россия и Боинг уже перешёл под управление Ростова. На 100% никто про Буки из авиаменов не знал - ну как бы военные не делятся своей дислокацией и возможностями с гражданскими. Просто после сбитого АН-26 Украина подняла эшелон до 10 тыс 14 июля, а Россия - только 16-го. И Россия точно также могла бы закрыть коридор. Имеет полное право

[hlynin]

Если этого не достаточно для закрытия неба, то что еще нужно? Отсутствие такого решения - преступная халатность.

Вы просто не врубаетесь, кто занимается закрытием коридоров и почему. Это единая по-сути организация, где ходят большие деньги. Грубо говоря, Украина не может в одиночку звкрыть район. Это согласования, это деньги, Вы хоть представляете, что такое 160 бортов в сутки? Что, им можно просто сказать: не летать тут более?! А куда летать?

[telekast]

Если судят не Россию, то чего тогда РФ так колотится, от Соловьева в ящике до генералов МО на брифингах и Алмаз-Антея на полигонах? Назло хохлам и голландцам? Суд голландский может и не имеет юрисдикции за пределами Нидерландов, но кто помешает, имея на руках его решение, двинуться дальше, в тот же ЕСПЧ? .

1) Не вижу тут логики. С юридической точки зрения вину России не доказать, но очевидно, что осуждение этих граждан будет указывать (но не доказывать) на Россию. Поэтому по телевизору и беснуются. И что? Каким образом Соловьев в телевизоре меняет тот факт, что Россию сейчас не судят? И при чем тут ЕСПЧ? Это суд по правам человека. В действиях России на Донбассе (интервенция) есть нарушение международного права, но, как бы вам того не хотелось, нет ничего, что тянуло бы на "Гаагу" и т.п. А международное право сейчас все нарушают. И США, и Европа.

А международный трибунал по МН-17 заблокировала, кстати, невиновная Россия.

2) Вполне логичное решение.

Далее. Если события на Донбассе это война, то это должно быть обьяалено и признано сторонами конфликта.

3) Нет, не должно. Есть формальное определение того, что является войной. И события на Донбассе под него подпадают. Этого достаточно. Иначе любая сторона в любом конфликте могла бы объявить конфликт не-войной и избежать ответственности за свои действия.

Ну и третье. Украина знала, что трактористы и шахтеры захватили пару тройку Буков которые восстановить "в поле" НЕЛЬЗЯ. Катание на них, это понты и не более того. Никто не мог предположить, что неким нашим "гениям" придет мысля под этим соусом притащить в зону конфликта реальный, действующий Бук и пальнуть по нему в первую попавшуюся цель. Я повторяю, передача в руки неким "повстанцам" ЗРК это первый случай в истории. Если я ошибаюсь, поправьте.

4) Какие-то маня-фантазии пошли. У нас есть заявление сепаратистов о том, что они "восстановили" Буки, и есть предупреждение официальных лиц Украины о том, что у них есть Буки. Если этого не достаточно для закрытия неба, то что еще нужно? Отсутствие такого решения - преступная халатность.

1) Логики ванон. Когда по телевизору начинают бесноваться не только пропагандоны, но и вполне себе официальные лица, генералы Генштаба МО РФ, например, возникает вопрос, а изза чего, собсно? "Настамнет", "военторг не наш" и т.д. Чего колотимся? Для меня очевидно, "чего". Ну, может у Вас своя логика. На здоровье.
2) "Вполне логичное решение" заблокировать международный трибунал? Ну да. Но "нас же там нет" и "это не мы", тогда какого... препятствовать международному расследованию? А, ну да, нас же непременно будут обижать. Великая держава, чо.
3) Т.е. по поводу комбатантов возражений нет? Во время войны и после нее по документам можно установить какая часть, в какое время где была и что делала. Для этого ведется тьма бумаг. Какая часть пульнула из Бука по Боингу? А "невойной" мы занимаемся вполне успешно с ХЗ каких времен, с Афгана, если не раньше.
4) Заявления Кургиняна о "восстановленом" в поле кувалдой Буке - голимый пиар, которого хватало и хватает. Типа "держите меня семеро". Предупреждения фо.лиц Украины о Буках прям вот так и говорилось "имеют исправные Буки, шухер!"?? Нет, то де самое, "захватили н-ой количество НЕИСПРАВНЫХ комплексов". И да, воздух до 10 тыщ был закрыт. А авиакомпаниям было рекомендовано идти обходным маршрутом. И часть вины Украины в этом есть, как и авиакомпании. И эти части также будут рассмотрены в суде. Но Вы же пытаетесь переложить ВСЮ вину на Украину. Типа девчонку изнасиловали и убили, а адвокат заявляет типа "а нефиг было в такой короткой юбке шастать! И куда смотрела ее маман?!!"

[Гермиона]

Нет, уважаемый Хлынин. "У сепаратистов появилось оружие" и "Россия дала обезьянам гранату" - две этих ситуации отнюдь не тождественны!

а в чем разница? Россия провела референдум на территории Украины, на территории другого государства. Типа как в Анкаре в Турции, с целью присоединения Анкары к России. 
А чтоб не вспоминали об Анкаре, он Кемеру выдал Оружие.

[Alex-DX]

Ответственность за этот район несёт и Россия и Боинг уже перешёл под управление Ростова.

Как он мог перейти если он не долетел до гос границы?

https://utc-aviator.com/wp-content/uploads/2013/04/VFR_6.jpg

[hlynin]

Как он мог перейти если он не долетел до гос границы?

Страшно представить - если самолёт летит над нейтральными водами - он, наверно, связи не имеет? Вы знаете, кое-где и снижаться начинает ещё в одном государстве, а садится в другом. Это Вам не эстафета, а самолёт не палочка. Диспетчеры Украины и Ростова работают одновременно. Вот, например, так:

RND - это Ростов.
Рейс MH17: Днепропетровская вышка, Малайзия один семь, уровень высоты 330.
Днепропетровск: Малайзия один семь, добрый день, вышка установила контакт.
Рейс MH17: Малайзия один семь.

13.19
Ростов: Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три самолета.
Днепропетровск: Малайзия, который 17?
Ростов: Да, мы их потом вернем на направление TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо.
Днепропетровск: Малайзия один семь, из-за трафика следуйте к точке ROMEO NOVEMBER DELTA.
Рейс MH17: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзия один семь.
13.20
Днепропетровск: Малайзия один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA следуйте прямо к TIKNA.
13.21
Днепропетровск: Малайзия один семь, как слышите? Малайзия один семь, днепропетровская вышка.
13.22
Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский ... по ответу?
Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.
Ростов: И не отвечает на вызовы, да?
Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили - и...
Ростов: И это все, да?
Днепропетровск: И он исчез.
Ростов: Подождите, я спрошу.
Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?
Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.

[Alex-DX]

А крупнее шрифта нет?

[hlynin]

А крупнее шрифта нет?

К модераторам. Я исправил, конечно, но если вставлять по строке, то автоматом увеличивается вдвое.

[Alex-DX]

Доклада экипажа диспетчеру нет, значит они не под управлением диспетчера.

[Штуцер]

Модификации уж не помню, но то,что написал - из "школьного" курса, готовили по ВУС АКИПС С-200 (МВТУ).

И у меня воспоминания оттель. )))

А год?

Диплом получил в феврале 1974 (до этого СА, дембель в сентябре 1967 г., ст.техник в МИТ, в МВТУ с сентября 1968 г.). Когда кончилась учеба на военной кафедре уже не помню, уж не позднее июля 1973 г.

Фамилия Воробьев что то смутно напоминает. Сборы, как окончание обучения у нас были в 81. Руководитель - полковник Глазков.

[hlynin]

Доклада экипажа диспетчеру нет, значит они не под управлением диспетчера.

как в лужу...

А под чьим управлением? Сами рулят? Там есть подтверждение информации.
TIKNA - это диспетчерский пункт между Сальском и Элистой. Самолёт должен был пройти севернее Ростова. Ростовские диспетчеры завернули его на Ростов, обещая потом  выправить на TIKNA. И как раз самолёт пошёл южнее, через Донбасс.
Переговоры совершенно рутинные... Если не считать эпилога

[Alex-DX]

А под чьим управлением?

Днепропетровск.

[SashaBad]

Вы можете видеть, что угодно, не признавать, что угодно, и объявлять несущественным что угодно. Но выводы и действия других стран в отношении России будет определяться не вашим видением-признанием-непризнанием, а решением голландского суда. И вот эти выводы и действия ударят в числе прочего и по вашим личным карманам. И ничего вы с этим поделать не сможете.

Обсуждать, кто сбил самолет, совершенно не интересно. Мы все понимаем, кто это сделал: либо российские военные, либо, что гораздо менее вероятно, сепаратисты, получившие Бук от российских военных.

Но это одна сторона вопроса. И другую вы почему-то не хотите замечать. Во-первых, вы, возможно, не заметили, но Россия не является обвиняемой стороной в этом процессе. Ее сейчас никто ни в чем не обвиняет. Судят нескольких человек, часть из них - граждане РФ. Так что не очень понятно, о каких последствиях по результатам процесса вы говорите. Последствия в виде санкций наступили еще летом 2014 года, потому что для санкций никакой суд не требуется - достаточно желания. Кроме того, это не международный суд. У него нет статуса, закрепленного в международных договорах с Россией (как, например, у ЕСПЧ). Вне территории Нидерландов у него нет юрисдикции.

Вы просто не знаете.

Видимо не довели ваши СМИ до вас эту информацию (), но Нидерланды  считают Россию виновной в крушении рейса MH17 и, на основании международного права, готовятся привлечь РФ к ответственности за ее участие в крушении рейса MH17.
Данный процесс лишь ступенька на этом пути.
MH17: Нидерланды и Австралия возлагают на Россию ответственность
25.05.2018
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2018/05/25/mh17-nederland-en-australie-stellen-rusland-aansprakelijk

Нидерланды и Австралия считают Россию виновной в крушении рейса MH17. Решение об этом Совет Министров принял по предложению министра иностранных дел Блока. Об этом Россия была проинформирована обеими странами.
Основываясь на выводах JIT, в настоящее время для Нидерландов и Австралии установлено, что Россия несет ответственность за развертывание установки БУК, с которой был сбит рейс MH17. Кабинет министров теперь действует в соответствии с этим, формально возлагая ответственность на Россию ''.
Ответственность государства актуальна, когда государства не соблюдают нормы международного права. Тогда можно привлечь государство к ответственности за нарушение одного или нескольких международных правил. Именно по этому законному пути теперь вместе пойдут Нидерланды и Австралия. Обе страны считают Россию виновной в крушении рейса MH17.
Привлечение к ответственности государства - сложный юридический процесс, который проходит по нескольким направлениям. Нидерланды и Австралия сегодня потребовали у России вступить в переговоры с целью найти решение, которое воздаст должное огромным страданиям и ущербу, причиненным крушением рейса MH17. Следующим шагом может быть обращение в международный суд или организацию для вынесения решения.

Голландцы потребовали, чтобы Россия взяла на себя ответственность и в полной мере сотрудничала в установлении истины и справедливости, в отношении жертв рейса MH17 и их родственников.

10 июля 2020 Кабинет министров Нидерландов объявил, что подаст иск к России в Европейский суд по правам человека, в связи с крушением "Боинга" рейса MH17 на юго-востоке Украины в 2014 году.

Во-вторых, события на Донбассе были войной. Агрессивной войной России, если вам нравится эта версия, или гражданской войной, если предпочитаете. Но войной. А этих обвиняемых в Нидерландах судят по гражданскому уголовному праву. Почему? Потому что на войне ненамеренное убийство гражданских лиц не является преступлением. Иначе все солдаты прямо по возвращении домой без задержек отправлялись бы под суд. Формально, судить этих людей не за что, но Европу не устроил такой вариант, и потому события представлены так, как если бы я завтра выехал в поле под Москвой и пальнул в самолет в воздухе. Так что у нас есть все основания говорить о политической ангажированности при поиске ответственных.

Прокуратура тщательно исследовала вопрос - могут ли обвиняемые рассчитывать на неприкосновенность , как комбатанты.

Вот что по этому поводу заявило обвинение -
Боевой иммунитет - это норма международного права, согласно которой страны не могут преследовать в судебном порядке членов вооруженных сил другого государства, если только эти лица не совершили военные преступления.
Боевой иммунитет существует только во время международных вооруженных конфликтов. В вооруженных конфликтах не международного характера, между государством и одной или несколькими вооруженными группами, БИ не существует.
Чтобы являться комбатантом, членом вооруженной группы, участвовавшей в международном вооруженном конфликте, должны быть выполнены следующие условия:

• - группа обвиняемого (очевидно) принадлежала к вооруженным силам (государства) стороны в вооруженном конфликте (требование «принадлежности к стороне в конфликте»);
• - группа обвиняемого находилась под командованием, которое несло ответственность перед (государством) стороной в вооруженном конфликте за поведение своих подчиненных («ответственное командование»);
• - вооруженная группа или подразделение обвиняемого подпадала под действие внутренней дисциплинарной системы, которая, среди прочего , должна обеспечивать соблюдение норм международного права, применимых в вооруженном конфликте;
• - подсудимый открыто носил оружие; а также
• - предъявленные обвинения соответствовали нормам международного гуманитарного права (МГП).

На сегодняшний день

• -Ни один из подсудимых не заявляет об иммунитете комбатантов и не признает (через ДНР) какой-либо контроль или командование над ними со стороны Российской Федерации.
• -(Иерархическая) связь между ДНР и Российской Федерацией категорически и систематически отрицается как ДНР, так и Российской Федерацией.
• -В июле 2014 года не было внутренней дисциплинарной системы, обеспечивающей соблюдение МГП в ДНР. Напротив, ДНР (руководство) совершала систематические широкомасштабные нарушения МГП.

Эти первоначальные выводы показывают, что есть как минимум две отдельные причины, по которым ответчики по этому делу не могут требовать БИ:

• -Отсутствие (иерархических) отношений между ДНР и Российской Федерацией, узнаваемых другими.
• -Отсутствие в ДНР функционирующей внутренней дисциплинарной системы.

Таким образом, мы делаем предварительный вывод о том, что подозреваемые не имели права требовать иммунитета как комбатанты в июле 2014 года, и что у них не было ни права, ни оправдания для применения насилия на востоке Украины.

В-третьих, напомню, Украина знала, что у сепаратистов есть "Буки", но не закрыла небо. Донбасс - это территория Украины, и она несет ответственность за безопасность полетов гражданских самолетов над своей территорией. Про эту ответственность суд тоже предпочел забыть по политическим соображениям.

По поводу ответственности Украины.
Согласно норм ICAO, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий, основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ.
п.10.3
Руководство по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов
ІКАО Doc 9554-AN/932

Вы заявляете - "Украина знала, что у сепаратистов есть "Буки""
Откуда знала?
Во всех заявлениях звучало что это БУКи захваченные у ВСУ.
Украина 100% знала что никаких БУКов, принадлежавших украинской армии, "сепаратисты" не захватывали.
То есть это враньё и никаких БУКов у сепаратистов нет.
А раз нет БУКов, то и оснований запретить полёты ГА над Донбасом тоже нет.
Логично?

Теперь давайте рассмотрим другое ваше заявление - "Мы все понимаем, кто это сделал: либо российские военные, либо, что гораздо менее вероятно, сепаратисты, получившие Бук от российских военных"

вот документ ICAO
Приложение 11.
к Конвенции о международной гражданской авиации
Обслуживание воздушного движения.

2.18 Координация деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов
2.18.1 Приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией государств или над открытым морем, координируются с соответствующими полномочными органами обслуживания воздушного движения. Эта координация осуществляется достаточно заблаговременно для обеспечения своевременной публикации информации о такой деятельности в соответствии с положениями Приложения 15.
2.18.1.1 Рекомендация. Если соответствующий полномочный орган ОВД находится не в том государстве, где
расположена организация, планирующая такую деятельность, координацию первоначально следует осуществлять через полномочный орган ОВД, ответственный за воздушное пространство над государством, где эта организация расположена.

Вот постановление Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N 138 г. Москва "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации"
32. Опасные зоны устанавливаются как для использования на определенный период времени (временные опасные зоны), так и для обеспечения деятельности, осуществляемой на постоянной основе (постоянные опасные зоны).
Временная опасная зона устанавливается главным центром Единой системы и доводится посредством извещения NOTAM. Для установления временной опасной зоны пользователи воздушного пространства, в интересах которых устанавливается временная опасная зона, не позднее чем за 5 суток до ввода в действие временной опасной зоны представляют в главный центр Единой системы запрос на установление временной опасной зоны с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.

Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток предоставить запрос главному центру Единой системы УВД РФ, с целью предупреждения о зоне потенциальной опасности для гражданских воздушных судов над территорией соседнего государства, с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.
Был представлен такой запрос? Было обращение соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения РФ к соответствующим полномочным органам обслуживания воздушного движения Украины?
Нет?
Значит нарушены как международные договора так и внутреннее законодательство РФ.

[hlynin]

Днепропетровск.

А ещё раз прочитать?

Ростовские диспетчеры повернули самолёт с направления на TIКНA на Ростов. И пообещали потом вернуть на эту TIКНA.