Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Ради идеологии штаты на Луну летали.

не ради идеологии, ради престижа. Там что, бредили мифами, как пропадёт на свете последний коммунист и капитализм восторжествует во всём мире? У СССР  Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и т.д грозили капитализму и каждого столба и с каждой стены. А кто был идеологом у капиталистов?

[Павел73]

Что значит - смывается?! Граждане, родившиеся на территории РСФСР/РФ что, крепостные? Или, может, присягу давали - никогда не эмигрировать из страны, где им посчастливилось родиться? Во всём цивилизованном мире переезд из страны в страну - нормальное явление. Родился в Австралии, образование получил в Европе, работает в США или в Южной Корее... Никому и в голову не придёт сказать, что такой гражданин "оказался слабоват и смылся из Австралии".

А что тут непонятного? Смылся - значит уехал туда где лучше. А сделать лучше СВОЮ страну - слабоват оказался.

[Павел73]

Интересное кино! Российские патриоты, конечно, не в курсе, что их страна делает все возможное, просто из кожи вон лезет, чтобы на/в Украине было как можно хуже. И при всем этом попрекают Украину, что там сейчас плохо живется!

Вот наглость!


Это мы оказывается Украине жить не даём?! Это Украина с ногами пищит да лезет в Европу ("сменила ориентацию"), хотя ни её сельское хозяйство, ни тем более её промышленность там никому нахрен не нужны, попёрдывает в нашу сторону ("Украина - не Россия!") а мы ещё ей должны в этом помогать?

[Alex-DX]

не ради идеологии, ради престижа.

только ради идеологии.

Доказать своему народу и народом мира, что капиталистическая система лучше, эффективней, сильней соц экономики.

[Инженер проекта]

Счастливые аборигены  на островах могут сколь угодно тужиться, но спутник не запустят, поскольку для этого нужна сумма технологий, пирамида, на вершине которой - спутник. Вы упорно не желаете отвечать на вопрос о состоянии космической отрасли во вполне счастливой Украине. Стесняетесь?

А Вы мне этот вопрос и не задавали. Да и вообще - банальный вопрос. Научно-технические возможности РФ, которая по существу сгребла весь потенциал СССР, раз в 20 превосходит Украину в космической области. Украина вполне может быть счастлива без спутников, а РФ несчастна с космическими кораблями. На "Южном" делали прекрасную ракету "Зенит", не хуже, чем в РФ. Да и спутник склепать не проблема. Иной вопрос - а надо ли?

Во первых РФ не "сгребла весь потенциал СССР, то же КБ Южное на Украине осталось, как и Чернобыльская АЭС, и весь ВПК Укр ССР. Современная Украина не может быть счастлива без спутников, не важно своих или российских, или американских, таковы реалии двадцать первого века. Делали "Зенит", ну и  делайте дальше а не всякими "оранжевыми революциями" да братоубийственными войнами занимайтесь. 
Не надо свой спутник клепать - не клепайте, пользуйтесь чужими, французскими например, бразильскими наконец...
Ясень пень ГЛОНАСС не потянете.

[hlynin]

только ради идеологии.

Доказать своему народу и народом мира, что капиталистическая система лучше, эффективней, сильней соц экономики.

Где Вы такое читали? То, что лучше, понятно и так. Но вы путаете экономику с идеологией. Противопоставляете капитализм не госкапитализму СССР, а идеологии - социализму.

Если уж взялись говорить про идеологии, то демократия против тоталитаризма.
Но дело-то в том, что на узких направлениях диктатура куда эффективнее демократии. В том же СССР можно было заставить народ хоть в лаптях ходить и лопухом подтираться, но космические корабли делать. А в США такое было немыслимо, хотя они деньги вложили просто невозможные (по современному курсу более 100 млрд в год)

[hlynin]

Во первых РФ не "сгребла весь потенциал СССР, то же КБ Южное на Украине осталось, как и Чернобыльская АЭС, и весь ВПК Укр ССР. Современная Украина не может быть счастлива без спутников, не важно своих или российских, или американских, таковы реалии двадцать первого века. Делали "Зенит", ну и  делайте дальше а не всякими "оранжевыми революциями" да братоубийственными войнами занимайтесь. 
Не надо свой спутник клепать - не клепайте, пользуйтесь чужими, французскими например, бразильскими наконец...
Ясень пень ГЛОНАСС не потянете.

Южное со всем прочим и составляло 5% от потенциала космической России. Причём делало в основном военные ракеты. И сейчас делает

А кому Зенит нужен? Кому сейчас нужен Протон?
Смешно, на хрен Украине ГЛОНАСС, если навигаторы без него работают? РФ вбила огромное число денег исключительно и только затем, чтобы быть в этом отношении независимым. Затраты примерно как прокопать Амур-2 параллельно Амуру, чтобы китайцы не могли помешать нашему судоходству

[cross-track]

Невзирая на сермяжный якобы путь России, я с удивлением обнаружил изрядный энтузиазм, деловую хватку и изворотливость в бывшем СССР как минимум в делах торговли (в производстве гораздо хуже). Откуда что взялось? Исчезли очереди, хамоватые продавщицы, а упаковка появилась (раньше - "Вам завернуть? Давайте бумагу, заверну").

Если бы не коммуняки с их развитым социализмом, то и торговля, и производство были бы не хуже, чем на западе. Чем-чем, а умом и предприимчивостью бог русских людей не обидел, правда, и "патриотизма" дал с избытком)

Вы как то все вокруг, да около. Давайте конкретнее: Решетневские спутники регулярно запускаются и летают по 10-15 лет.
Как с этим дела обстоят на Украине, где и предприимчивость есть, и развитого социализма нет?

Так и в России уже давно и предприимчивость есть, и развитого социализма нет, что для России, имхо, хорошо. А по вашему мнению, - хорошо или плохо?

Что касается Украины - если вы хотите связать состояние дел с космосом в Украине с Майданом, то, скажем, при Януковиче с космосом тоже было не очень. Если не считать, правда, то, что долгое время на посту мэра Киева доблестно трудился чувак по прозвищу Леня-Космос)

[hlynin]

Это мы оказывается Украине жить не даём?! Это Украина с ногами пищит да лезет в Европу ("сменила ориентацию"), хотя ни её сельское хозяйство, ни тем более её промышленность там никому нахрен не нужны, попёрдывает в нашу сторону ("Украина - не Россия!") а мы ещё ей должны в этом помогать?

И правильно делает, что лезет в Европу и хочет НАТО. Что значит - Европе не нужны? Конечно, нужны, ибо границы мешают экономике. И ничем она не хуже, чем балканские страны. Но Европа не принимает стран, имеющих политические проблемы. Вот РФ и делает ей подлянку. Ничего, будет Украина в Европе. Да и Россия тоже. Как только погоним своих бандитов.

[cross-track]

Интересное кино! Российские патриоты, конечно, не в курсе, что их страна делает все возможное, просто из кожи вон лезет, чтобы на/в Украине было как можно хуже. И при всем этом попрекают Украину, что там сейчас плохо живется!

Вот наглость!

Это мы оказывается Украине жить не даём?! Это Украина с ногами пищит да лезет в Европу ("сменила ориентацию"), хотя ни её сельское хозяйство, ни тем более её промышленность там никому нахрен не нужны, попёрдывает в нашу сторону ("Украина - не Россия!") а мы ещё ей должны в этом помогать?

Я разве писал про помощь со стороны России? Как можно после всего, что Россия сделала по отношению Украины, говорить о помощи? Это нужно быть слепым и глухим, чтобы ожидать от северного "брата" какую-то помощь!

А насчет того, что Россия просто из кожи вон лезет, чтобы на/в Украине было как можно хуже - хорошую иллюстрацию привел уважаемый Сергей Хижняк. График говорит сам за себя, и наглядно иллюстрирует вашу щедрую "помощь".

[Alex-DX]

Если уж взялись говорить про идеологии, то демократия против тоталитаризма.

Смотря как смотреть.

Наибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1956 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский. Фридрих и Бжезинский отказались от попыток дать краткое абстрактное определение и вместо этого применили идеологизаторский подход, согласно которому тоталитаризм представляет собой совокупность принципов, общих для фашистских режимов и СССР периода Сталина. Это позволило им уйти от выделения определяющих признаков, а также ввести в понимание тоталитаризма идею динамического развития, исключавшего системные изменения. В новой трактовке, тоталитаризм означал не столько полный контроль государства над деятельностью каждого человека, сколько принципиальное отсутствие ограничений для такого контроля.

[hlynin]

Что касается Украины - если вы хотите связать состояние дел с космосом в Украине с Майданом, то, скажем, при Януковиче с космосом тоже было не очень. Если не считать, правда, то, что долгое время на посту мэра Киева доблестно трудился чувак по прозвищу Леня-Космос)

Я не знаю ни одной страны, где бы президентом был бывший генеральный директор ракетной корпорации, прошедший весь путь от рядового ракетчика

[Василий Ратников]

глонасс кстати сдохнет.
как спутники сделанные на импортной начинки уйдут на покой так системе и конец.
они молодцы показывают выдающуюся надежность.

очевидно какими мучение НПО ПМ рожает К импортозамещенный.
вариант вернутся на герметичные и опять делать М2 ? герметичные тяжелые. надо много запусков будет
запуски дорогие, Протон уже к тому времени умрет, территорию отдадут под человечники
выводить на Ангаре ? )))) ну успехов там.

весь глонасс хоть как то жив только потому что импортные детали ну очень хорошие оказались. и САС превышен уже в 2 раза на многих спутниках. по 160 месяцев работают.

[cross-track]

Что касается Украины - если вы хотите связать состояние дел с космосом в Украине с Майданом, то, скажем, при Януковиче с космосом тоже было не очень. Если не считать, правда, то, что долгое время на посту мэра Киева доблестно трудился чувак по прозвищу Леня-Космос)

Я не знаю ни одной страны, где бы президентом был бывший генеральный директор ракетной корпорации, прошедший весь путь от рядового ракетчика

Я вот только не знаю, был ли это плюс

[hlynin]

Я вот только не знаю, был ли это плюс

Для Украины - не знаю, для космонавтики - несомненно. Или лучше был бы какой-то противник ракет и космонавтики?

[nonconvex]

И спутники нужны далеко не всем государствам.

То есть Украине спутники стали настолько не нужны, что даже единственный Лыбидь положили на ответственное хранение на Байконуре? Можете перечислить, что еще Украине стало не нужно? Как там Николаевские верфи, почём ушли с молотка? КБ Антонова еще существует? Сколько самолетов выпустили в этом году? А в прошлом?

[nonconvex]

очевидно какими мучение НПО ПМ рожает К импортозамещенный.

Какими мучениями США уходит от китайской зависимости? А от российской по двигателям РН? Любая смена кооперации стоит времени и денег, и решается временем и деньгами.

Добавлю - решается, но не любой страной, а только имеющей необходимую сумму собственных технологий. Возвращаясь к метафоре с аборигенами, им сколько угодно денег дай, они все одно потратят их на айфоны и кружевные трусы.

[Alex-DX]

КБ Антонова еще существует? Сколько самолетов выпустили в этом году? А в прошлом?

Действительно сколько?

Неплохой индикатор подъема экономики.

[cross-track]

КБ Антонова еще существует? Сколько самолетов выпустили в этом году? А в прошлом?

Действительно сколько?

Неплохой индикатор подъема экономики.

А в Великобритании? Сколько самолетов выпустили в этом году? А в прошлом?

[Alex-DX]

Вот и Азаров говорит про падение экономики.