Либералы vs Патриоты

[Павел73]

Хлынин, ЧТО УКРАЛИ?

[aaa1]

Новгородцы до разгрома Иваном никогда и близко не называли себя ни русскими, ни Русью, ни варягами, а тока СЛОВЕНАМИ

Никакой аргумент. Они себя и индоевропейцами не называли, хотя ими являлись.

[aaa1]

Но Украина - НЕдружественное государство. После "майдана-2" оно стало откровенно враждебным. Как всегда, при помощи иноземцев.

Мне ли не знать, насколько оно было дружественным! Я бы даже сказал - братским.

Но их гетьманы обнаружили, что русофобия чертовски выгодное дельце! Для гетьманов уж точно!

[Павел73]

Хлынин, что путинские бандиты украли у соседа?

[hlynin]

Ну? И в чём проблема вспомнить"Сказание о СЛОВЕНЕ и РУСЕ"? Не находите, что одно другому не противоречит?

Эта фальшивка, созданная на основе мифов (ничем не подтверждённых) только в XVII-XVIII веке смешила даже современников. Татищева знаете? Прочитайте

Откуда появилось слово "Роусь", можно спорить до хрипоты.

нельзя. хотя... Вы - ради бога, хрипите сколько влезет. Все уже отспорили

Важно, что на территории современного государства Украина до 1918 года была в основном территория государства Россия.

Своими изысканиями Вы поразительно напоминаете Гитлера. Который отвалил кучу денег на экспедиции и псевдоисториков, чтобы доказать, что немцы - потомки арийцев и имеют право на жизненное пространство до Тибета.
Вот и Вы упорно - "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" Давайте уж далее - есть теории, что славяне-русы володели всей северной Германией!

[hlynin]

Хлынин, что путинские бандиты украли у соседа?

уважение к русским. Это главное. Ну и там по мелочи...

[aaa1]

Давайте уж далее - есть теории, что славяне-русы володели всей северной Германией!

Это не теория, это география.

Просто посмотрите названия на карте.
А, не увидел "русы".

[Павел73]

Хлынин, что путинские бандиты украли у соседа?

уважение к русским. Это главное. Ну и там по мелочи...

Демагогия! Слив засчитывать?

[hlynin]

Никакой аргумент. Они себя и индоевропейцами не называли, хотя ими являлись.

подозреваю, что они себя и homo sapiens'ами не называли. И что? Они не называли себя ни русскими, ни славянами - это более важно

[Павел73]

Своими изысканиями Вы поразительно напоминаете Гитлера. Который отвалил кучу денег на экспедиции и псевдоисториков, чтобы доказать, что немцы - потомки арийцев и имеют право на жизненное пространство до Тибета.

Вот и Вы упорно - "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!"

Увы, никто бы не упорствовал, если бы здесь, где был "русский дух", не начали создавать откровенно враждебное России государство.


Вы ведь любите разделять понятия "страна" и "государство"? Так вот Украина - БРАТСКАЯ России страна, и до мозга костей ВРАЖДЕБНОЕ России государство. С момента своего создания в 1918 году, ибо создавалось оно тоже врагами.

[telekast]

Смысловой разницы не наблюдаю

В первом заголовке сразу два больших вранья:

1. снять запрет никто не предлагает;
2. и не потому что "в России их нет".

Во втором заголовке хотя бы нет такого наглого вранья.

Прочитайте еще раз
Все тоже самое но разными слоами. Безотносительно.ь. ТОЖЕ САМОЕ

[Василий Ратников]

не начали создавать откровенно враждебное России государство

а что вас зарубило именно на Украине ?

чем прибалтика не устраивает, или вот Грузия ? или вон турки сбивали самолеты, вертолеты, снабжают бармалеев который взрывают солдат РФ, бпла своими унижают гордость РФ ПВО ?

казалось бы такой выбор широкий, а вас только на бедную Украину которая за печкой под веником спряталась лишь бы ее не захватили фокус гнева и ненависти )

[telekast]

Смысловой разницы не наблюдаю

В первом заголовке сразу два больших вранья:

1. снять запрет никто не предлагает;
2. и не потому что "в России их нет".

Во втором заголовке хотя бы нет такого наглого вранья.

Вас будут травить теперь по закону! Или ви таки себе думате, шо это только к нам работает? Сосед, который играет музыку после 11-ти может ВНЕЗАПНО почувствовать себе нехорошо.

[Павел73]

казалось бы такой выбор широкий, а вас только на бедную Украину которая за печкой под веником спряталась лишь бы ее не захватили фокус гнева и ненависти )

Ничего себе!


"Москалей - на ножи!" - это что, под веником за печкой?

[hlynin]

Вы ведь любите разделять понятия "страна" и "государство"? Так вот Украина - БРАТСКАЯ России страна, и до мозга костей ВРАЖДЕБНОЕ России государство. С момента своего создания в 1918 году, ибо создавалось оно тоже врагами.

не тупите. страна - это не только территория, но и народ. Никаких братских отношений давно нет. Именно с 2014 года. До этого на обеих территориях были лишь кучки маргиналов.

 Враждебное государство? И в 1918 году было несколько Украин. Вот близ Ростова была Советская Украина. И в 2013 как могло быть враждебное государство, если Янукович бежал в Россию?

[pkl]

Аргументы в приведённой вами ссылке -
- Изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31, этот вопрос находился в ведении Верховного Совета СССР

Смотрим исходники
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Глава II
    ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 14.  Ведению  Союза  Советских    Социалистических Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
Статья 31.  Верховный  Совет  СССР  осуществляет  все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических  Республик  согласно статье  14  Конституции,  поскольку  они  не  входят,  в  силу Конституции,  в компетенцию подотчетных  Верховному  Совету  СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР.

Верховного Совета, а не его Президиума. Почему решил именно Президиум, тоже понятно - не были уверены, что Верховный Совет проголосует. Всё.

Во-первых, Крым перешёл из состава РСФСР в состав УССР согласно закона, от 26 апреля 1954 года, "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" принятого Верховным Советом СССР.

Какого закона?   Этого?

Закон СССР от 26 апреля 1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" (прекратил действие)

Закон СССР от 26 апреля 1954 г.
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР"

Настоящий Закон фактически прекратил действие в связи с принятием Конституции СССР от 7 октября 1977 г.
 
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
 

Председатель Президиума Верховного Совета СССР

К.Ворошилов

 

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР

Н.Пегов

 
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года

http://base.garant.ru/3946680/#friends
Я специально выделил зелёным, о чём этот закон, читаем внимательно: ничего Верховный совет СССР не передавал, а только утвердил указ о передаче, который был незаконным т.к. издан органом, не имеющим полномочий. Ну и остаётся вопрос о согласии РСФСР в лице Верховного совета, а не его Президиума или Совмина.

Формулировку УТВЕРЖДЕНИЕ заметили? Президиум Верховного совета СССР готовил и представлял на рассмотрение Верховному Совету изменения, а тот их УТВЕРЖДАЛ.

Именно об этом я и говорю. Верховный совет не осуществлял передачу, а лишь узаконил её задним числом. По факту передача произошла раньше, причём дважды с нарушением закона: сначала не было получено согласие РСФСР в установленном законом порядке, а затем передача осуществлена органом, не имеющим на то полномочий. Да и передача должна была производиться не указом, а законом, принятым Верховным советом. Процедура передачи нарушена.

Во-вторых, возвращаясь к вашему утверждению - "Передача Крыма в состав УССР была незаконной" - возникает вопрос. 
Вы решение суда о признании  незаконной такой передачи можете предоставить?
В последних сообщениях у вас много говорится  о том что для признания чего либо незаконным нужен "факт, нужны доказательства. Желательно - решение суда, который признал бы этот факт". 
И? В случае Крыма #это другое?  

И кстати. Вас не удивляет, что за столько лет после развала СССР, не было обращения в суды по поводу признания передачи Крыма незаконной?
Просто у данного обращения никакой судебной перспективы нет. И юристы это прекрасно понимают.
Есть просто миф о незаконности, и он постоянно муссируется.

Тут всё гораздо проще: юрисдикция российских судов за пределы России не распространяется. Оспорить можно было, но только пока был СССР. С другой стороны, есть вот такой документ:
http://base.garant.ru/6314854/

Вы точно юрист?  

[hlynin]

а что вас зарубило именно на Украине ?

это медицинский случай - у него "навязчивая идея". Ничего, скоро он и про Белорусь начнёт

[pkl]

особенно в такой стране как Россия.

мне в этом слышится немногим меньше пантернализма, чем в "быдле"

Может, патернализма? Патернализм знаю. Панспермию знаю. Пантернализм не знаю.

А что Вы понимаете под патернализмом?

[Павел73]

не тупите. страна - это не только территория, но и народ. Никаких братских отношений давно нет. Именно с 2014 года. До этого на обеих территориях были лишь кучки маргиналов.

Неправда! С 2004 эти маргиналы шли к власти, и в 2014 они её захватили. "Москалей - на ножи!". Они это орали, и ничего им за это не было. Потом они начали убивать. "Хорошие" украинцы ничего с этими маргиналами не сделали. Значит ничего против не имели.

 Враждебное государство? И в 1918 году было несколько Украин. Вот близ Ростова была Советская Украина. И в 2013 как могло быть враждебное государство, если Янукович бежал в Россию?

Янукович бежал в 2013?

[pkl]

Преемник. Правда, у них что-то товарищ Си завис на посту, что настораживает.

Но я не представляю как это реализовать у нас, с учётом коррумпированности нашего образования. Для этого нужен какой-то механизм отбора и воспитания самых способных. Как это сделать? В любом случае необходим контроль со стороны народа. Может, вопросы прогонять через референдум. Может, должностных лиц, уже выдвинутых, утверждать /и отзывать их полномочия/. Да и преемник у нас не просматривается. Не знаю.

Возможно, в нашем случае уместнее будет коллективный президент. Типа коллективный "царь", как в Спарте.

Оооо, ребята! Вы так скоро до евгеники договоритесь. Ещё чуть-чуть осталось.
ИМХУ

Ну, проект китайцев, это действительно, в каком-то смысле, евгенический проект. И этот их социальный рейтинг. Короче, я не думаю, что это то, что нам необходимо.