Либералы vs Патриоты

[Wladimir173]

Верно. Россия никакой частью никогда мне была Англией или Францией.

А вот Украина - была частью России. Более того, Киев наряду с Новгородом, является колыбелью русской государственности.

Ну окей, была, сейчас уже не является по факту. В чем расизм сказать сейчас так ?

[pkl]

Нет, я просто говорю, что вопрос судебной власти они не поднимали. Что до России, ей, в сложившихся условиях, пришлось выкручиваться, чтобы защитить свои интересы.

А многим государствам приходится выкручиваться. Но как-то без подлостей и войны

А другим наоборот. У разных государств разная история, простите уж за банальность.

Время жалко. Просто хочу сказать, что тот опыт нам не подходит. Я уж не говорю, что рабов не считали за людей, но умудрялись своим мудрецам прописывать порцию яда, а полководцев, спасших государство, изгоняли. Зато - "демократично"

Я не говорю, что нам надо копировать Афинское общество, буквально от и до. А вот идея прямого голосования, хотя бы по важным вопросам, мне представляется весьма перспективной. Единый день голосования есть - на него можно выносить вопросы.

[pkl]

мне пальцем у виска покрутят

не обязательно произносить, достаточно понимать; 

Производство в российских судах гласное. Если довод не огласить, суд не примет его во внимание, судьи мысли читать не умеют.

мне подумалось кстати, что пресловутая "обвинительная направленность" российской судебной системы базируется не только на.. как бы это помягче сказать.. профессиональном выгорании судей, но и на элементарной безграмотности всех участников процесса в обсуждаемой области.

Увы, это тоже есть.

[hlynin]

А вот Украина - была частью России. Более того, Киев наряду с Новгородом, является колыбелью русской государственности.

А Сибирь не была частью России. Да и Украина целыми столетиями - тоже. Она была частью Польши, Австро-Венгрии, Османской империи. У Вас мозг заклинило. Россия возникла только при Петре I. 

Киев с Новгородом? Были отличником в школе? А что-то после неё пробовали прочесть? Потрудитесь назвать параметры "колыбели". Почему не Крым, не Рязань? Знаете ли что про Киевский каганат? В курсе, кто строил и жил в Киеве и Новгороде?

[hlynin]

Я не говорю, что нам надо копировать Афинское общество, буквально от и до.

А чего его тогда вспоминать? Там слишком часто демократия превращалась то в охлократию, то в тиранию. Изгнанного тирана раза по три изгоняли и приглашали вновь.

Собственно, "прямое голосование" возможно лишь в маленьких коллективах. Даже в Афинах вопросы решали не все граждане, а примерно сотня человек - ареопаг. Где можно было оголить гетеру Фрину и старцы признают, что обвинение в разврате неуместно, потому что такое тело - божественно.

[Андрей43]

Вообще, у господ либералов есть одна общая черта: кривляние, коверканье и бесконкретная демагогия.

Я на любой вопрос всегда даю краткий и конкретный ответ. У них же всё какие-то обезьяньи ужимки, прыжки и уход от ответа.

Ты поднял язык на наше самое дорогое? Скинуть ссылку где наш бессменный лидер называет себя либералом? Плохо работаешь. Не либералы, а «либерасты»! Только так ты сможешь съехать с темы.

[Павел73]

А Сибирь не была частью России. Да и Украина целыми столетиями - тоже. Она была частью Польши, Австро-Венгрии, Османской империи. У Вас мозг заклинило. Россия возникла только при Петре I. 

Нет, Сергей Хлынин. При Петре 1 возникло только слово "РоССия". Которое является германизированным словом "Росiя". Которое в свою очередь является эллинизированным словом "Русь". Следовательно, Россия возникла тогда же, когда и Русь.

Киев с Новгородом? Были отличником в школе? А что-то после неё пробовали прочесть? Потрудитесь назвать параметры "колыбели". Почему не Крым, не Рязань? Знаете ли что про Киевский каганат? В курсе, кто строил и жил в Киеве и Новгороде?

Конечно. Русские люди строили на русской земле. К коей относится и Киев, и Новгород. Источники - летописи.


А Киев и Новгород являются колыбелью, так как в летописях упоминаются, как центральные, столичные города "роуской земли".

А какой там каганат был, это не имеет значения. Важно, что в летописях идёт речь именно о "Роуской земле".

И слово "Оукраина" там тоже есть. И означает оно ровно то же, что и сейчас - окраинную, пограничную область.

[Павел73]

Ты поднял язык на наше самое дорогое? Скинуть ссылку где наш бессменный лидер называет себя либералом? Плохо работаешь. Не либералы, а «либерасты»! Только так ты сможешь съехать с темы.

Ну а что делать, если в общем-то неплохое слово "демократия", благодаря лихим девяностым тоже стало ругательным. То же можно сказать и о слове "либерал".

[Андрей43]

Просто учителя - неглупые люди. Иначе как бы они могли кого-то учить?

Интересы власти и народа в одной и той же стране всегда СОВПАДАЮТ.

Отличаться они могут только у властей разных стран. И тогда иностранные власти начинают баламутить народ данной страны и настраивать его против собственных властей.

Учителя, как никто другой, понимают это.

МДА........ Не перепутал место агитации?

[Павел73]

МДА........ Не перепутал место агитации?

А ты не перепутал высказывание собственного мнения с агитацией?

[Павел73]

Ну окей, была, сейчас уже не является по факту. В чем расизм сказать сейчас так ?

В противопоставлении Украины и России, Европы и Азии. Именно в противопоставлении, а не в простой констатации факта.

[Павел73]

Проблема ведь не в том, что Украина стала отдельным государством. В конце концов, мы и сами виноваты, что оно было создано при помощи иноземцев на исконно русских землях (да, да, это такой же факт, как и то, что Украина  на Россия!).

И если бы оно продолжало оставаться дружественным, так и ничего бы страшного. Но Украина - НЕдружественное государство. После "майдана-2" оно стало откровенно враждебным. Как всегда, при помощи иноземцев.

[hlynin]

Нет, Сергей Хлынин. При Петре 1 возникло только слово "РоССия". Которое является германизированным словом "Росiя". Которое в свою очередь является эллинизированным словом "Русь". Следовательно, Россия возникла тогда же, когда и Русь.

Филологией решили заняться. Времени нет. Дело не в названиях народов и территорий. Вообще "китайцы" к китайцам отношения не имеют и "Китай" - это не тот Китай, если заходить со стороны филологии. 

Новгородские документы читали? Они себя никакой "Русью" не называли. Они с ней даже не граничили. Слово "Русь"  впервые появилось у византийцев в X веке и означало страну русов (варягов) - вплоть до Норвегии. В XV веке оно добралось и до древнерусского языка. В XVI веке Иван назвал своё царство Русским. И при нём ещё никакой России не было и слово обитало лишь за границей, как обозначение страны (большой-пребольшой), а не государства

[Андрей43]

МДА........ Не перепутал место агитации?

А ты не перепутал высказывание собственного мнения с агитацией?

Нет. Не перепутал. В приличном обществе вдовесок к таким громким заявлениям принято дописывать ИМХО. Чтобы было понятно, что это именно ЛИЧНОЕ мнение.

[hlynin]

Конечно. Русские люди строили на русской земле. К коей относится и Киев, и Новгород. Источники - летописи.

Вот-вот, их то и прочитайте. Новгородцы до разгрома Иваном никогда и близко не называли себя ни русскими, ни Русью, ни варягами, а тока СЛОВЕНАМИ

[hlynin]

Проблема ведь не в том, что Украина стала отдельным государством. В конце концов, мы и сами виноваты, что оно было создано при помощи иноземцев на исконно русских землях (да, да, это такой же факт, как и то, что Украина  на Россия!).

оно создано на исконно нерусских землях, где вокруг Киева обитали некогда поляне, сильно отличавшихся не только от новгородцев, но и от соседних племён. На своей земле создано и самими.

И если бы оно продолжало оставаться дружественным, так и ничего бы страшного. Но Украина - НЕдружественное государство. После "майдана-2" оно стало откровенно враждебным. Как всегда, при помощи иноземцев.

Мне ли не знать, насколько оно было дружественным! Я бы даже сказал - братским. Пока путинские бандиты не решили соседа ограбить.

[Павел73]

Проблема ведь не в том, что Украина стала отдельным государством. В конце концов, мы и сами виноваты, что оно было создано при помощи иноземцев на исконно русских землях (да, да, это такой же факт, как и то, что Украина  на Россия!).

оно создано на исконно нерусских землях, где вокруг Киева обитали некогда поляне, сильно отличавшихся не только от новгородцев, но и от соседних племён. На своей земле создано и самими.

Когда было создано государство Украина, и какое государство (или государствА) были до этого на той территории, которую она сегодня занимает?

Мне ли не знать, насколько оно было дружественным! Я бы даже сказал - братским. Пока путинские бандиты не решили соседа ограбить.

Да неужели? И что украли?

[Павел73]

Нет. Не перепутал. В приличном обществе вдовесок к таким громким заявлениям принято дописывать ИМХО. Чтобы было понятно, что это именно ЛИЧНОЕ мнение.

А так не понятно?

[hlynin]

Когда было создано государство Украина, и какое государство (или государствА) были до этого на той территории, которую она сегодня занимает?

читайте инет

Да неужели? И что украли?

ужели. и вор должен сидеть в тюрьме

[Павел73]

Вот-вот, их то и прочитайте. Новгородцы до разгрома Иваном никогда и близко не называли себя ни русскими, ни Русью, ни варягами, а тока СЛОВЕНАМИ

Ну? И в чём проблема вспомнить"Сказание о СЛОВЕНЕ и РУСЕ"? Не находите, что одно другому не противоречит?


Откуда появилось слово "Роусь", можно спорить до хрипоты. Речь не о том. Важно, что на территории современного государства Украина до 1918 года была в основном территория государства Россия.

И кому-то для чего-то понадобилось это государство Украина создать. Оторвав от России. Только не рассказывайте, что народ этого так сильно захотел.