Либералы vs Патриоты

[Старый]

Украина не вступала в НАТу и не собиралась.

Вступил в силу Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины (относительно стратегического курса государства на приобретение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора)»

Других либерастов у нас нет.

Да, блин, чтото у либерастни интеллектуальный кризис. Крепко их видать ОМОНом жахнуло...

[oby1]

Приватизированные заводы дербанили - не платили зарплату, не обновляли фонды, продавали оборудование и выводили деньги.
 да , при ЕБНе они работали, но недолго

[telekast]

И да громили и громят наши заводы именно наши владельцы и их манагеры.

Итого мрут заводы приватизированные при Ельцине/Чубайсе. А виноват Путин...

Конечно, Путин. Потому что при ЕБНе эти заводы работали. После приватизации, несколько лет, приносили даже прибыль. А при ВВП вдруг перестали. После "перераспределения". И да, при ЕБНе и все остальное приватизировали, и нефть,  и газ и они продолжают прекрасно работать при ВВП. Не канает отмазка. Придумай получше.

А вы какое отношение имеете к заводам да и вообще к производству чего бы то ни было, чтобы судить об их работе и причинах закрытия? И это какие же заводы успешно работали при Ельцине (1991—2000) и «даже приносили прибыль», которые вдруг и сразу закрылись при Путине? Оборонные, авиастроительные, верфи, производство электроники, производство бытовой техники, фармацевтические, сельское хозяйство туда же, включая сельхоз машиностроение...?

А Вы кто, чтобы меня экзаменовать?
Список предприятий погуглите самостоятельно. А отечественные станки, сделанные еще в 90-х я лично юзал на ЧТЗ. На той самой бывшей "оборонке". И в свое время имел, как и многие в Якутии, пылесос и утюг марки "СахаСтар" который производился начиная с 91/92 года на Нерюнгринском РМЗ где сделали совместный участок(сначала чисто сборочный) с корейской "ГолдСтар"(нынче "LG"). И этотво времена когда нефть, уголь и т.д. стоили копейки, кредитоыв на развитие и пр. Взять было неоткуда, и так далее. А нынешние....имея кучу бабла от нефти/газа, имея власть, имея 20 лет времени нихрена возродить не смогли. Или не захотели, что ближе к истине. Продолжайте защищать.

[oby1]

telekast, вы реально выступаете здесь как зомбированный - поток истерических обвинений, ничем не обоснованных и сомнительных по сути.
 лучше бы рассказали бы своё видиние, куда и как идти стране. отсюда можно было наладить какой-то диалог. а так просто бросание какашками и визг.

[telekast]

Назови из этого списка НЕ приватизированные при Ельцине.

Какая связь между приватизацией при ЕБНе и уничтожением предприятия при ВВП?

Так что? Из списка умерших предприятий будет хоть одно не приватизированное при Ельцине?

Может потому, что многие такие предприятия при ВВП сменили владельцев?

А ты разберись что послужило причиной.

Приватизаторы разве запрещали предприятиям менять владельцев?

А что, приватизация при Ельцине - однозначный приговор? Доводы будут, или как всегда?

Причина была одна - передел собственности под соусом "борьбы с олигархами". Самый известный пример - "Юкос". Кого под нож пустили, кого переформатировали, а кто даже и название "историческое" сохранил. Как "НТВ".

[telekast]

Для краткости: Путин принимал в приватизации и "кхурагане 90-х" самое непосредственное участие.

Это какое?  Может у него фамилия была "Чубайс"?

Расскажи ка поподробнее роль Путина в приватизации 90-х.

А что, лично Чубайс в одно лицо бегал по стране и приватизировал каждый завод и ларёк?
А ВВП был портфеленосцем у Собчака, и занимался коммерческой деятельностью в Питере, курировал порт. Как думаешь, приватизация могла пройти мимо чиновника такого ранга? Гугли доклад убиенной Салье.

[oby1]

Ходорковский и был олигахом  - скупил себе ручные СМИ, организовывал убийства, подкупал политиков  - всё по классике америки начала 20 века.
 в финале планировал продать юкос американцам.

[telekast]

Так что с "тяжелым наследием 90-х" это непосредственно к ВВП и компании.

Нет. Это к Ельцину и Чубайсу.

Итак наметился новый тренд - либерасты решили снять с себя вину за приватизацию и возложить её на других. Занятненько...

У ЕБНа и Чубайса была масса соратников. ВВП со товарищи - как раз из оных, вытащенные со вторых ролей и поставленные на хозяйство в обмен на неприкосновенность вышедших в тираж.
Наметился очередной раунд отмазок "патриотов": "Это не мы! Это все ЕБН!" Уже проходили. Не канает. Достаточно глянуть в биографию всех нынешних, чем они занимались в те самые 90-е.

[telekast]

Нахрена? При наличии ж/д. Чтобы что, через Босфор, кружным путем везти все это добро в Европу, где их основной потребитель? Бггг. Стратег.

И тем не менее возят пароходами. И страшно возмущаются когда их не пускают через керченский пролив.

 Может потому что морской транспорт дешевле?  Стратег об этом что-нибудь слышал?

Т.е. пароходов им хватает? Вот и ладушки. Возят прям в Европу? Или в какойнить Кипр?
Морской транспорт настолько дешевле у стратега, что везти вкругаля выгоднее? Ну да, ну да. Цифр, я полагаю, стратег не предоставит? И да, как быть с транполярной дорогой, очередной "гениальной" идеей ВВП? А с БАМом? Морем же дешевле!

[telekast]

Украина не вступала в НАТу и не собиралась.

То что не вступала я знаю. Страны с территориальными проблемами не могут быть приняты в НАТУ. А вот что не собиралась... Ты откуда узнал?

У Украины был ВНЕблоковый статус, закрепленный в договорах и разных документах. Это значит, что в НАТу она вступить не могла. Тебе правда телевизор про это не рассказывал.

[telekast]

И именно вы, защитнички "мудрых" решений и "гениальных" многоходоаочек рвете анус на британский флаг из-за санкций: "А нас то за что!"© "Не виноватая я! Он сам пришОооол!"©
Не умеешь, не берись.

Кажется ты опять вместо ответа за себя начинаешь отвечать за нас? И скатывавешься в тупость и хамство? Цитировать твой тупизм и хамство и удалять остальное сообщение?

Включаешь молератора за отсутствием других аргументов? Как это "патриотично".
На себя сначала посмотри. И самозабанься. Потом будешь остальным претензии предьявлять. Или тебе можно? Потому что ты "патриот" и модератор?

[oby1]

у ЕБНа первые признаки осознания гибельности своей политики возникли при начале бомбёжек Югославии - при дальнейшем её развитии, следующим  была бы Россия.
 и только ЯО стала для америки сдерживающим фактором.

[telekast]

Для краткости: Путин принимал в приватизации и "кхурагане 90-х" самое непосредственное участие. Почитай отчет М.Салье, про питерский порт, "металлы в обмен на продовольствие" и т.д.

Итак позорный крах приватизации осуществлённой Ельциным и Чубайсом и крах приватизированных предприятий отрицать ты не в состоянии. Но вину своих единомышленников решил переложить на оппонентов. Характерное поведение либераста. Но почему ты рассчитывал что этого никто не заметит?

 Да, патриоты тупы и не заметят. Но я то тебе не патриот.

Ты "патриот". Тупо отмазывающий начальство. Или ты думаешь никто не в курсе, кем были нынешние во времена ЕБНа и Чубайса? Дык, достаточно в биографию глянуть. Или ты думаешь, что я верю в появление "честных и неподкупных" из ниоткуда? Или может ты в это веришь? Или просто у тебя задача свалить все на предшественников, по извечной российской привычке? То печенеги, то половцы, то тяжкое наследие царизма, то лихие 90-е. А, еще ЦРУ и мелкобриты с моссадом.  И всегда виноват кто-то другой, но не вы.

[Leonar]

Список убитых при Путине промпредприятий мелькал здесь несколько раз.

Назови из этого списка НЕ приватизированные при Ельцине.

Во во... А когда "отжимал" разваливающиеся приватизированные при ельцине заводы, которые сейчас вполне себе прибыльные, то опять Путин злостный буратино.

А "отжимал" это так и надо, я так понимаю? Потому и боитесь смены власти, думая, что у вас начнут также "отжимать" как вы "отжимали"? Правильно, кстати, боитесь. Буратины.

Возвращал причем вполне законно из незаконной приватизации. 
Поэтому "отжимал", а для вас буратинов - да, отжимал. что я и имел ввиду. 

[telekast]

Ни в чем разбираться ты не собираешься. Ты тролль и демагог. На подхвате.

Вы, либерасты, своей приватизацией уничтожили отечественную промышленность. Прекрасно зная что делаете ибо были предупреждены.


И хрен ли ты теперь верещишь и отчаянно вертишь филеем пытаясь соскочить? Хрен ли уходишь в тупость и хамство? Надеешься что бан спасёт тебя от позорного слива?

Вранье. В первых рядах приватизаторов были "красные директора", твои коммунисты, Старый, председатели колхозов, гбшники и вояки. "Что охраняем, то и имеем" Так что основные приватизаторы это твои собратья по лагерю.

Ты думаешь, что провоцируя меня своим хамством на бан, ты чтото выиграешь? Расчехлился ты своей сущностью давно. Как дадут ничтожеству власть, так он тут же начинает ее употрелять к собсвтенной выгоде. А бан ты мне еще упаришься приклеивать.

[telekast]

Украина не вступала в НАТу и не собиралась.

Вступил в силу Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины (относительно стратегического курса государства на приобретение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора)»

Других либерастов у нас нет.

На дату не пробовали смотреть? Или Вам это не обязательно?
21 ФЕВРАЛЯ 2019.
Через ПЯТЬ лет после начала "присоединений" и прочих Донбассов.
На момент, когда старых(обоих) пугали вступлением Украины в НАТу этого и близко не было.
Теперь появилось? Можно самих себя позравить. Сами сторонникам вступления Украины в НАТО дали ВСЕ козыри и аргументы. 
Такие вот "патриоты".

[Старый]

А нынешние....имея кучу бабла от нефти/газа, имея власть, имея 20 лет времени нихрена возродить не смогли.

Секундочку. "Возродить просранное приватизаторами" - это как? За бюджетные деньги спасать несостоятельных хозяев? 

За бюджетные деньги возрождать частников это преступление. Да и не хватит на всех денег. 

Однако вы же нам в средине 90-х доказывали что частное эффективнее государственного потому что "у всего должен быть хозяин", и что теперь?

[Старый]

На момент, когда старых(обоих) пугали вступлением Украины в НАТу этого и близко не было.

Да ладно! А когда Грузии и Украине предполагалось направить "приглашение" в НАТО?

[Старый]

А что, лично Чубайс в одно лицо бегал по стране и приватизировал каждый завод и ларёк?

Нет. Он организовал ВСЮ приватизацию. Убедил в её необходимости и методах Ельцина и Ельцин издал незаконный указ без соответствующего Закона.

[telekast]

Ога. Приватизировали всю промышленность, а умерла только не выгодная ставленникам ВВП и именно после их прихода, а до этого вполне себе жившая?

Умерла вся приватизированная промышленность высокого передела не выдержав конкуренции с зарубежной.

 Сколько раз тебе это надо повторить чтобы ты запомнил?

а умерла только не выгодная ставленникам ВВП и именно после их прихода,

Долго думал? Ничего правдоподобнее придумать не смог?

А как тыопределил какая выгодна а какая - нет?
 Вангую ответ: - А вот какая умерла та и не выгодна, а какая не умерла - та выгодна.

Ну да, ну да. Больше демагогии! Отмазывать интенсивнее!

Чтото среди либерастни наблюдается полный интеллектуальный кризис... Что это вас так развезло? 

Точно умерла?
А вот трубопрокатный в Челябе вполне выжил и процветает, даже в конце 90-х возрождал ПТУ для подготовки кадров для себя. Тракторный технику делал и продавал, Станкомаш, компессорный и многие другие. Пока были под местными бизнесменами, пока "МеЧел"(от МЕталл ЧЕЛябинска) московские к рукам не прибрали уже в путинские времена. И все, сразу начались проблемы: урезания, сокращения, "оптимизации". Теперь ни ПТУ, ни многих заводов вообще. Это есть факт, месье Старый. А у тебя демагогия и бег по манежу.
Производство продукции высокого передела требует квалификации, умения. А постройка на месте завода ТЦ и сдача его в аренду этого не требует. "Мы сидим, а денежки идут"