Либералы vs Патриоты

[nonconvex]

А где была легитимность власти 19 августа 1991?

Это вопрос!

Вот тут то Украина и соскочила.

А Россия, Белоруссия, и другие республики не соскочили? Или всегда Украина особняком?

Украину соскочилИ. Потому и особняком.

[hlynin]

И хватит смешивать смутьянов и разрушителей с борцами против фашистов! Вы, Хлынин, понимаете или нет, что героев и бандитов ставите в один ряд?! 

Это ВЫ ставите в один ряд

На баррикады идут люди, в принципе неспособные построить что-то другое. И достоинства в них не больше, чем в старухе Шапокляк. "Добрыми делами не прославишься!"(с)

Вот Вы моментом оскорбили людей, которые строили баррикады при антифашистских восстаниях.
Впрочем, о чём я? Для Вас любая власть - от бога. Хоть коммунистов, хоть фашистов - строить баррикады - низзя!

[hlynin]

Украину соскочилИ. Потому и особняком.

Верно. РФ постаралась. Задаёте идиотский вопросы - зачем, зачем порвали связи, ведь это некрасиво. Вот Вам соседи набьют морду, а потом ещё будут обижаться, что Вы становитесь каким-то неприветливым, в гости не заходите. С чего бы это? Нехорошо портить отношения!

[cross-track]

Украину соскочилИ. Потому и особняком.

Верно. РФ постаралась. Задаёте идиотский вопросы - зачем, зачем порвали связи, ведь это некрасиво. Вот Вам соседи набьют морду, а потом ещё будут обижаться, что Вы становитесь каким-то неприветливым, в гости не заходите. С чего бы это? Нехорошо портить отношения!

У РФ сейчас другие забавы. Например составляются списки внутренних и внешний врагов. Чтобы никого не забыть, никого не упустить!

[telekast]

ссобираться мирно и без оружия

Майдан не был мирным и без оружия практически сразу.


Если бы руководители МВД Украины не были мелкими ворами, то на этом бы все и закончилось.

Вранье.
Месяц там ничем кроме махания флагами не занимались. Протесты поминались через губу и редко, мол фигли с этих молодых бездельников взять. Лишь после ночного рейда Беркута, который эту молодежь ночью отбуцккал, и получили уже жесткое противостояние с коктейлями, мордобоем и стрельбой в конце.

[telekast]

А все замечательные вещи с коктейлями и прочим как раз и появились вследствии действий властей и полиции. Так что беспорядки, не протесты, а именно беспорядки, организовал Янукович с компанией приказавший, при нашем науськивании, избить студентов.
Так что не "получается" "процедуру и закон" притянуть сюда за уши.

Все замечательные вещи появились вследствии замечательной организации замечательными организаторами из замечательной страны. Одно понять не могу. Ну взяли власть. Ну разломали памятники. Но промышленность то ломать было зачем? Люстрацию специалистов зачем было устраивать? Это же тупо невыгодно. Специалисты тут же разъехались, без промышленности развалился бюджет. Зачем? Если предположить, что все это устроили американцы - то сходится, спецы им тут не нужны. Если же типа вы сами с усами, то сплошные глупости налицо.

И под кроватью нагадили тоже американцы. И Крым американцы взяли, и Донбасс с Луганском дербанят с вывозом оборудования тоже американцы. И воюют там все сплошь отпускники с Алабамщины и примисисипья. Ага, ага.

[telekast]

ссобираться мирно и без оружия

Майдан не был мирным и без оружия практически сразу.


Если бы руководители МВД Украины не были мелкими ворами, то на этом бы все и закончилось.

Виницкий, в любой самодостаточной стране после первой бутылки с коктейлем Молотова вводится нац. гвардия и зачищает всех бутылочников подчистую, жесточайшим образом, не спрашивая, справедливо это или нет. В стране зависимой от внешних денег все будет как на Украине.

Сколько "самодостаточных" стран Вы лично видели?
Совсем недавно в "самой самодостаточной стране" громили витрины и швцряли коктейли, чуть ли не возле тамошнего главного здания. И что? Сели за стол переговоров, никуда не делись. И правильно сделали. Причем "та страна" по-вашему(мн.ч.) мнению как раз от внешних денег не зависит, а сама грабит весь мир, заставляя пользоваться своими.

[telekast]

На любимую шарманку любимый ответ "Косово - исключение, подтверждающее правило!"
Далее можешь перечитывать беседы на тему Косово по восьмому разу. Пока не осознаешь.

А кто когда и как установил что это - исключение?

Мировое сообщество. Практически в полном составе.

[telekast]

Майдан не был мирным и без оружия практически сразу.


Если бы руководители МВД Украины не были мелкими ворами, то на этом бы все и закончилось.

Прекрасная иллюстрация, до чего доводит безнаказанность.

В ментовку заберут по какому-нибудь поводу, рискуете познакомится с иллюстрациями безнаказанности уже на собственной шкуре. Без всякого майдана.

[telekast]

А все замечательные вещи с коктейлями и прочим как раз и появились вследствии действий властей и полиции. Так что беспорядки, не протесты, а именно беспорядки, организовал Янукович с компанией приказавший, при нашем науськивании, избить студентов.
Так что не "получается" "процедуру и закон" притянуть сюда за уши.

Таки кто притягивает?

Я как раз говорю о "перерыве в легитимности", а вы о чем?
Кто там у вас организовал "беспорядки", это вы сами разбирайтесь, но пресловутое "бегство президента" даже одно только само по себе, это "ситуация вышла из под контроля" и "действия сторон перешли пределы легитимности".

Не было "перерыва в легетимности". Вообще. Сбежал, САМ СБЕЖАЛ(!) только президент Янукович. Все остальные институты, избранные до майдана и функционировавшие так и оставались на своих местах(Рада, МО, МВД, Суды и т.д.) Причем в раде было примерно треть сторонников Януковича. А в союзе с похожими фракциями их вообще было в раде большинство.
Какой "перерыв в легитимности"? А если бы Президент заболел или там вообще....? Тоже "перерыв в легитимности" и можно начинать себе отхватывать куски которые нравятся?
Ну, тогда не обижайтесь, когда с нами начнут поступать так же. Или "крутые посоны" думают, что только они так умеют?

[telekast]

А где была легитимность власти 19 августа 1991?

Это вопрос!

Вот тут то Украина и соскочила.

А Россия, Белоруссия, и другие республики не соскочили? Или всегда Украина особняком?

Украину соскочилИ. Потому и особняком.

Бггг! А кто? Опять американцы,небось, да?

[Дмитрий Виницкий]

Старый, это бессмысленно. Либераста словами не исправить. Только живительные пенделя от предмета их почитания.

[Space books]

Пока вы делите Украину в окружающем нас мире довольно интересные процессы идут.
"

"

Эль Мюрид
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.
Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.
Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.
Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).
При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.
Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.
Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации.

[Павел73]

Вот Вы моментом оскорбили людей, которые строили баррикады при антифашистских восстаниях.

Хлынин, вы прекрасно поняли, о ком я говорил. Не надо включать дурочку.

[Space books]

Впрочем и вокруг Украины тоже много интересного:
https://www.dialog.ua/russia/228461_1619904328

"Рухнули все планы Путина по Украине и Беларуси", - Пионтковский о колоссальном провале России

На 20-е числа апреля Кремль планировал триумфальные для него события, но вместо них произошел грандиозный провал. "
Рухнули все планы Путина по Украине и Беларуси", - Пионтковский о колоссальном провале России На заседании Совета Федерации РФ, где хотели огласить создание союзного государства России и Беларуси, был принят... закон о навозе. Как сказал в интервью Espreso.TV живущий в США российский политолог Андрей Пионтковский, такой череды провалов Кремль давно не переживал. Ведь планировались очень громкие события, для подготовки которых была задействована даже такая "тяжелая артиллерия" как шантаж Александра Лукашенко тем единственным, что ему дорого, – жизнью сына Николая.
"Все знают, что у Лукашенко единственное слабое место – любовь к Коленьке, которого он воспитывает как отец-одиночка при живой матери. Ему практически открытым текстом сказали: "Не подпишешь (документы последнего этапа создания союзного государства), убьем Коленьку", - рассказал Андрей Пионтковский.
По его словам, в промежуток между 21 и 23 апреля Кремль планировал грандиозные события, надеясь на уступки со стороны Украины и на то, что Александра Лукашенко удастся "уломать" на подписание последнего пакета документов. Но не произошло ни того, ни другого.
Украинское руководство окончательно отказалось от кремлевского сценария решения "донбасского вопроса", а Лукашенко сыграл в свою игру, сочинив сказку о "попытке государственного переворота" и готовящемся покушении на его сына.
Потому 23 апреля Совет Федерации России был вынужден делать хорошую мину при плохой игре, чтобы хоть как-то оправдать проведение внепланового заседания, высший орган законодательной власти России принял... закон о навозе.
Вместо "исторического решения", на которое так надеялись в Кремле.

[Дмитрий Виницкий]

Пионтковский - колоссальный пустобрех, неизвестно откуда вытащенный и неизвестно где сидящий.

[oby1]

и объеденились российские либерасты и украинские поцтреоты в борьбе за конец Путина

[telekast]

и объеденились российские либерасты и украинские поцтреоты в борьбе за конец Путина

Кому это вялый сдался?
Но когда от собственной глупости, костности, жадности и пр. загнётся виноватыми все равно объявят либерастов, бЕндеровцев, англичанку и ЦРУ. Как Бжэзинского в развале СССР

[hlynin]

и объеденились российские либерасты и украинские поцтреоты в борьбе за конец Путина

Чо так мелко? Все достойные люди планеты (и даже вне её) однозначного мнения насчёт судьбы Путина

[hlynin]

Хлынин, вы прекрасно поняли, о ком я говорил. Не надо включать дурочку.

Конечно, понял. Тут можно, а тут - низзя! С тебя честный человек сапоги снял, а с меня бандит!