Либералы vs Патриоты

[Зомби. Просто Зомби]

То есть кроме берлинской операции и разгромов то не было?

Вот я по истории даже на тройку не претендую, но "в компании 1814 года" Наполеон "как я слышал", по-прежнему громил союзничков где и когда встречал, когда догонял, и даже, вроде, ни одного крупного сражения так и не проиграл.

Вот досада

[hlynin]

Вот я по истории даже на тройку не претендую, но "в компании 1814 года" Наполеон "как я слышал", по-прежнему громил союзничков где и когда встречал, когда догонял, и даже, вроде, ни одного крупного сражения так и не проиграл.

Это да. Он бы победил и на Ватерлоо, если бы Блюхер не сумел увести Груши.

[hlynin]

То есть кроме берлинской операции и разгромов то не было?

Это субъективизм. Даже "поражение" субъективизм. Но разгром от поражения отличить можно. Разгром - когда нет планов кроме капитуляции без всяких условий. При поражении следует "отступление на заранее приготовленные позиции".

[Зомби. Просто Зомби]

При поражении следует "отступление на заранее приготовленные позиции".

Даже не обязательно на заранее подготовленные, но отступление организованное и управляемое, прикрываемое "арьергардными сражениями".

[hlynin]

Ну-ну. Европа безропотно этим "колхозникам" отдала после финской войны Бессарабию, часть современной Украины, Прибалтику.

Она отдала ДО финской войны.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

но "в компании 1814 года" Наполеон "как я слышал", по-прежнему громил союзничков

Ну, давайте так. "Демократ" -Наполеон? Умоляю - бандит с большой дороги. Пограбив часть своей буржуазии, установив железную дисциплину среди своего сброда отправился дальше через Европу в Россию. Как Зеленский все заискивал перед Александром I. Впрочем у него и талант был, в отличии... За сколько его разбили? 3 месяца или чуть более? Ну, а далее европейские игры. Они были и после 1945, и сейчас "мы вам Бандеру и нациков простим, только "накажите" Россию.

[telekast]

но "в компании 1814 года" Наполеон "как я слышал", по-прежнему громил союзничков

Ну, давайте так. "Демократ" -Наполеон? Умоляю - бандит с большой дороги. Пограбив часть своей буржуазии, установив железную дисциплину среди своего сброда отправился дальше через Европу в Россию. Как Зеленский все заискивал перед Александром I. Впрочем у него и талант был, в отличии... За сколько его разбили? 3 месяца или чуть более? Ну, а далее европейские игры. Они были и после 1945, и сейчас "мы вам Бандеру и нациков простим, только "накажите" Россию.

Какой цветастый галюн у Вас, "аднака".
Это кто должен "наказать" нас, Россию? Украина? 
 Каким, простите, образом? Хохлы нам войну объявят и на Москву двинут "полчища правосекофф"?!

[hlynin]

Даже не обязательно на заранее подготовленные, но отступление организованное и управляемое, прикрываемое "арьергардными сражениями".

Да. Вот под Харьковом в 1942 был действительно разгром. Из Ставки спрашивали: где корпус такой-то? - Неизвестно.

Из дивизии приходили к Дону человек 30, редко тысяча. И что характерно - невооружённые. Отец моего друга под Харьковом (18 лет) попал в окружении. Батальон сидел не жрамши трое суток. Нет еды, нет связи, вообще ничего и никого. Приехали два немца на мотоцикле. Сказали (батальону): винтовки в реку, идите в том вон направлении, там накормят. И бросили и пошли. И тысячными толпами отправились строить себе концлагерь. Отец моего друга сбежал - проходили через деревню, он просто стал за дерево (и не один), колонна прошла мимо, свободен. Только голоден по прежнему. И в деревнях еды не давали и винтовки нет, чтоб отобрать. Ели неочищенную гречку, многие умерли. Его спасли, добрался до Ростова. В 1943 снова забрали на фронт.

[Зомби. Просто Зомби]

Да. Вот под Харьковом в 1942 был действительно разгром.

Ну, немцев, наверное, тоже иногда "громили", хотя и в намного меньших масштабах.

Собственно, если "окружение", то, в общем, чаще всего, разгром.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Сибирские дивизии под Москвой выглядели хорошо только потому что немцы к этому моменту уже были до предела измотаны и

Ну, опять же по Резуну. Да предатель, но что он писал в одной из книг - по воспоминаниям Моргуна тамошний военный командующий (забыл фамилию -рвался на фронт и под конец 1942 года погиб)  по требованию Сталина организовал следующую подачу дивизий  с Дальнего Востока на фронт. Отсылается дивизия - где-то шлагбаум. Идет полная проверка штата, зимнего обмундирования и вооружения. И только после этого штатная, полнокровная 12 800 бойцов дивизия едет за Волгу. Мало этого - номер дивизии становится другой, а на ее месте тут же создается новая но за тем же номером. Немцы в претензиях к Японии, а они "Все номально, дивизия на месте -кашу едят, наблюдаем...". Вроде порядка 9 дивизий в 1941 году ушло под Москву.

[Дмитрий Виницкий]

Немцы в претензиях к Японии

Непонятно, а в чем претензия?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Из дивизии приходили к Дону человек 30, редко тысяча.

Скорее всего это название дивизия, может она изначально была не штатная. Вот был пунктик у Сталина - французам говорил в 1939 на переговорах "Мы можем выставить до 90 дивизий на западе" Не уточнял какие по количеству каждая. Зато воспринималось с почтением. Игра...

[hlynin]

Собственно, если "окружение", то, в общем, чаще всего, разгром.

Ну, не всегда. Демьянский котёл немцы снабжали авиацией и деблокировали. То же собирались сделать в Сталинграде - не удалось

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Непонятно, а в чем претензия?

Что непонятного? Ось "Берлин-Рим-Токио" и особые отношения.

[telekast]

Польша как раз была показательна тем, что на ней немцы впервые всерьез попроьовали блицкриг.

Видишь: без всякого опыта и всё нормально. В 1941-м вермахт был таким же.

Трешь неугодные посты? По  беспределу? Ты Правила освежи, в них тебе не дается права оценивать мои сообщения по их информационной ценности. Лишь только в тех рамках, что описанны в Правилах(оскорбления и т.д.). Если мои сообщения правил не нарушают тереть или блокировать их у тебя права нет. Не прекратишь, напишу комплейн на тебя админам. Тоже мне, цензор нашёлся. Ты тогда уж сделай проще - пиши за меня угодные тебе посты. Сразу станешь умным и красивым.

А теперь повторяю:
Немцы в 39-м опыта реального, боевого применния блицкрига не имели. И в Польше только стали его нарабатывать. И продолжали этим заниматься в последующей двухгодичной компании. Учитывая ошибки и совершенствуя. Потому к 41-му году они подошли с усовершенсвованной стратегией, тактикой, логистикой и так далее. Твое утверждение, что "вермахт обр.41-го остался таким же что и обр.39-го" глупость. Несусветная.

[telekast]

Сибирские дивизии под Москвой выглядели хорошо только потому что немцы к этому моменту уже были до предела измотаны и

Ну, опять же по Резуну. Да предатель, но что он писал в одной из книг - по воспоминаниям Моргуна тамошний военный командующий (забыл фамилию -рвался на фронт и под конец 1942 года погиб)  по требованию Сталина организовал следующую подачу дивизий  с Дальнего Востока на фронт. Отсылается дивизия - где-то шлагбаум. Идет полная проверка штата, зимнего обмундирования и вооружения. И только после этого штатная, полнокровная 12 800 бойцов дивизия едет за Волгу. Мало этого - номер дивизии становится другой, а на ее месте тут же создается новая но за тем же номером. Немцы в претензиях к Японии, а они "Все номально, дивизия на месте -кашу едят, наблюдаем...". Вроде порядка 9 дивизий в 1941 году ушло под Москву.

Самое смешное, что японцы и не обманывали фактически. Тогдашний командующий ДальВО, сосланный туда за какие-то грехи, в этом деле собаку сьел, прорезался у дядьки талант к таким вещам.

[hlynin]

Скорее всего это название дивизия, может она изначально была не штатная. Вот был пунктик у Сталина - французам говорил в 1939 на переговорах "Мы можем выставить до 90 дивизий на западе" Не уточнял какие по количеству каждая. Зато воспринималось с почтением. Игра...

Дивизия состоит из полков, те из батальонов, те из рот. Причём количество бойцов выверено военной практикой и не может сильно отличаться. Скажем, командир может командовать отделением в 10 человек. Если их будет 20 - ему нужны будут помощники. Проще, чтоб было 2 отделения. Или кухня - она заточена на определённое число бойцов - не больше и не меньше. 50 - не прокормит, 5 прокормит свободно, но тогда 20% армии - это повара.

Сталин мог назвать любое количество дивизий - кто его проверит?

[Дмитрий Виницкий]

Что непонятного? Ось "Берлин-Рим-Токио" и особые отношения.

И что, Япония должна была войну начинать? А она хотела?

[hlynin]

по воспоминаниям Моргуна тамошний военный командующий (забыл фамилию -рвался на фронт и под конец 1942 года погиб) 

Его звали Апанасенко. Когда Сталин хотел забрать у него и противотанковые пушки, тот не отдал. Кричал Сталину: "От японцев я жопой буду отбиваться?". Невероятной силы организатор. Оставил лишь 1 дивизию на Сибирь - в Приморье. И тут же сформировал новые.

[hlynin]

Вроде порядка 9 дивизий в 1941 году ушло под Москву.

Не порядка, а точно 9. Из 10-ти. При полной скрытности, что особо ценно.