Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Всётаки не учитывать паталогическую ненависть и страх тех самых германских монополий к коммунизму никак нельзя.

А как же! Но не учитывать, что нацизм-фашизм - это экстремизм, тоже нельзя. А война выгодна не всем капиталистам. Только военным. И рынки сбыта закроются. А потерять можно всё (что и случилось).

Так что лучше демократно-либеральное государство, где можно спокойно собирать свою прибыль. Именно поэтому многих промышленников немецких оправдали - они плакались, что от нацизма оказалось сплошное разорение

[hlynin]

Вот вы, как большой специалист по альтернативной истории, скажите, а что было бы, если бы 3-го сентября 1939-го года Англия с Францией НЕ объявили бы войну Германии?

Запросто. Прибалтика перешла бы на сторону Германии, возможно, была бы оккупирована. А вот дальше я сказать не могу. Во всяком случае, Гитлер бы нашёл повод, чтобы разобраться с Францией. Оставлять её было нельзя. Именно она была объявлена главным врагом Германии в Майн Кампф

[Зомби. Просто Зомби]

Запросто. Прибалтика перешла бы на сторону Германии, возможно, была бы оккупирована.

Тут два варианта: с Пактом и без Пакта

Во всяком случае, Гитлер бы нашёл повод, чтобы разобраться с Францией. Оставлять её было нельзя. Именно она была объявлена главным врагом Германии в Майн Кампф

Мало ли что там было объявлено, в Майн Кампф.


А вот "проект Гитлера" с решением Данцигской проблемы не кончился ли бы?
Его же главное стремление - объединить всех немцев, а где еще есть неприкаянные немцы, уж не во Франции ли?

Вообще, "говорят" (я не знаю, история у меня далеко не на первом месте в интересах), что Гитлер к войне вовсе не стремился.

Да и холокост начался с Польши, в условиях уже мировой войны.

А так - хоть "кривой", но социалист же.

Нафик ему та Франция, равно как и евреи, если это только не способ сплотить нацию против общего врага?

[hlynin]

Тут два варианта: с Пактом и без Пакта

Пакт ни при чём. Договор о ненападение - ерунда, пакт - о разделе Польши и раздел сфер влияния. А вот Договор о дружбе и  границе 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г. - то да, более конкретен

Его же главное стремление - объединить всех немцев, а где еще есть неприкаянные немцы, уж не во Франции ли?

Да. Однако вовсе не надо завоёвывать страны, где есть немцы. Их можно оттуда вывезти. Как из Латвии в 1940 - 400 тысяч

[oby1]

Германский промышленный капитализм в начале 20го века набрал мощь и начал расширение вовне - захватил колонии в африке и океании. Английский империализм почувствовал угрозу для себя и стал противодействовать Германии. Германия развивалась быстрее Англии и не собиралась мириться с английской монополией на мировую торговлю промтоварами и колониальным сырьём - вот завязка Великой войны империй в двух частях.
Россия не была главным игроком в этой войне, как и Франция - просто попала под раздачу, так как не хватило ума в первой части, и сил во второй, что бы пересидеть до нужного момента ,как это сделали США.

[oby1]

но истинная, глубинная причина той войны - демографическая. и в англии, и в германии в конце 19 была очень высокая рождаемость (как и ранее ), но резко снизилась смертность.
 им просто стало тесно в европе.

[Старый]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

[hlynin]

Россия не была главным игроком в этой войне, как и Франция - просто попала под раздачу, так как не хватило ума в первой части, и сил во второй, что бы пересидеть до нужного момента ,как это сделали США.

Да нет. Царь Николай не мог оставить в беде православных, то бишь Сербию. Не США. Без России события в Европе не происходят

[Старый]

Павел я к вам хорошо отношусь, но лучше перечитайте предателя Суворова-Резуна. И танки у нас были в превеликом количестве,

Эти танки и самолёты были непригодны к современной войне. Причём об этом знали все. 

 Но предатель-Резун забыл тебе об этом сказать и поэтому ты не знаешь.

[hlynin]

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

А особенно бездарной и трусливой, попросту предательской - в первой половине 1941.

А кто это - все как один? Их больше одного?

[Старый]

Где прокол? Танки без горючего, без экипажей. Стояли обездвиженные на главных направлениях...

Прокол хотя бы в том что не было ни топлива ни автомобилей для его перевозки.

[Штуцер]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

Правильно поставил к стенке руководящий состав  и заменил его вчерашними лейтенантами. Не способными без приказа сверху или в условиях неверных приказов действовать. Проще было бездействовать.

[Старый]

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

А особенно бездарной и трусливой, попросту предательской - в первой половине 1941.

Внезапно ты перестал понимать слова и начал отвечать невпопад. 
 Ты поругайся, поругайся, подбери слова пообиднее, потом опохмелись и скажи: что тебе не так с политикой первой половины 41 года?

[Старый]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

Правильно поставил к стенке руководящий состав  и заменил его вчерашними лейтенантами. Не способными без приказа сверху или в условиях неверных приказов действовать. Проще было бездействовать.

Предвоенная политика начинается с Мюнхена. Когда кончились репрессии?
И что тебе не так с младшими командирами? Сколько было частей и соединений в 39-м и сколько в 41-м?

[hlynin]

Эти танки и самолёты были непригодны к современной войне. Причём об этом знали все. 

это британские шпионы навредили. Всучили свои негодные танки... Кстати, не только СССР.

[Старый]

Так вот Т-26 и БТшку пробивало едва ли не всё что могло стрелять. Чудеса типа зенитных Эрликонов или авиационных пушек могли  косить их просто рядами. И похрен чем там были вооружены немецкие танки. У немцев одних противотанковых ружей обычного (7.62 мм) калибра которые БТшку пробивали навылет было больше чем у нас танков всех вместе взятых.

 По результатам боёв в Испании был сделан вывод что танк с противопульной бронёй к современной войне непригоден. Что нужны танки с противоснарядной бронёй. 
 При чём тут немецкие танки вообще? Ты понимаешь вообще что мелешь?
 К 1939 году выяснилось что вся наша доблестная РККА полностью вооружена танками непригодными к современной войне. Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

Это ты не понимаешь, что мелешь. Противотанковые ружья у немцев. Ассово появились в качестве трофеев. Польские, т.н. "крепостные ружья".т.е. ПОСЛЕ Испании, "знаток".

Педивикия:https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38

Бронепробиваемость составляет:

• на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
• на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.

• [th]Всего выпущено[/th] 1408 (PzB 38) 39 232 (PzB 39)

Не вижу ответа, повторяю вопрос: 
К 1939 году выяснилось что вся наша доблестная РККА полностью вооружена танками непригодными к современной войне. Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

[Старый]

Эти танки и самолёты были непригодны к современной войне. Причём об этом знали все.

это британские шпионы навредили. Всучили свои негодные танки... Кстати, не только СССР.

Может удалять сообщения с кривляниями?

[Старый]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

Правильно поставил к стенке руководящий состав  и заменил его вчерашними лейтенантами. Не способными без приказа сверху или в условиях неверных приказов действовать. Проще было бездействовать.

Ну а главное - обсуждается вопрос: надо было вступать в войну осенью 39-го или надо было дружить с Германией и тянуть время?
 Если ты считаешь предвоенную политику СССР неправильной то какую бы ты считал правильной?

[telekast]

Так вот Т-26 и БТшку пробивало едва ли не всё что могло стрелять. Чудеса типа зенитных Эрликонов или авиационных пушек могли  косить их просто рядами. И похрен чем там были вооружены немецкие танки. У немцев одних противотанковых ружей обычного (7.62 мм) калибра которые БТшку пробивали навылет было больше чем у нас танков всех вместе взятых.

 По результатам боёв в Испании был сделан вывод что танк с противопульной бронёй к современной войне непригоден. Что нужны танки с противоснарядной бронёй. 
 При чём тут немецкие танки вообще? Ты понимаешь вообще что мелешь?
 К 1939 году выяснилось что вся наша доблестная РККА полностью вооружена танками непригодными к современной войне. Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

Это ты не понимаешь, что мелешь. Противотанковые ружья у немцев. Ассово появились в качестве трофеев. Польские, т.н. "крепостные ружья".т.е. ПОСЛЕ Испании, "знаток".

Педивикия:https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38

Бронепробиваемость составляет:

• на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
• на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.
• [th]Всего выпущено[/th]
  [/td][/tr]
  [/table]
  

  1408 (PzB 38) 39 232 (PzB 39)

  
  

Не вижу ответа, повторяю вопрос: К 1939 году выяснилось что вся наша доблестная РККА полностью вооружена танками непригодными к современной войне. Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

Повторяю, для "гениев с кнопкой": наши танки в 39-м  были как минимум равноценны по ТТХ немецким. Посмотри Вики. Потом сравни КОЛИЧЕСТВО. У нас одних Т26 было ВТРОЕ больше чем ВСЕХ танков вермахта. Вермахту его жестянок, как максимум аналогичных нашим было достаточно ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЫ, которую немчура и продемонстрировала. А наших как минимум таких же, которых было чуть не на порядок больше недостаточно. ВДРУГ.
На всякий случай, еще раз, прямым текстом: наши танки на тот период ничем не уступали немецким, на тот период были вполне годнЫ для ведения СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЫ.
ЗЫ Погуглил, смотрю, поспал... Еще б почитал внимательно.

[Старый]

Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

Повторяю, для "гениев с кнопкой": наши танки в 39-м  были как минимум равноценны по ТТХ немецким.

Повторяю для гениев с кнопками: Танки с танками не воюют. Против танков воюют противотанковые средства.

 Ответа на вопрос заданный большими красными буквами не вижу.